|
Кто сильнее Т-1000 или ТХ?
|
|
Pr0  | Среда, 29.01.2014, 04:37 | Сообщение № 21 |
 Эндоскелет
Сообщений: 98
| О чем речь то? Ты видел какие-нибудь следы повреждений на эндоскелете Т-800 от попаданий в него пуль? Я видел только в одном случае - если в Хрониках троица использовала бронебойный патрон, хотя с дробовиком лажанулись и очень-очень сильно. В то время как Т-1000 как губка постоянно "хлюпал", то от пистолетного парабеллума, то .223, то ломом его пробили до пояса, то из дробовика в упор в голову разворотило его, то 40 мм граната, которая в Т-4 не сделала Т-800 ничего, кроме уничтожения псевдоплоти.
Я лишь один момент помню - в Т1 "ремонт", не умеют Т-800 регенерировать себя на лету как Т-1000, а любой механизм, даже самый навороченный и надёжный, коим являются терминаторы, ломается.
Цитата Astronom (  ) Естественно, то, что Т1000 смог взять лом и засадить им в Т800, при этом, сам Т1000 раскраивался этим же ломом надвое - это, в принципе, взаимоисключающие параграфы, да
В чем противоречие? У лома поверхностная твердость была много выше Т-1000. Черт возьми это так просто понять....... руками забить гвоздь проблематично, берешь молоток и сразу можешь это сделать, несмотря на то, что руки не позволяют это сделать напрямую.
|
 |
| |
| Astronom | Среда, 29.01.2014, 06:35 | Сообщение № 22 |
 T-X
Сообщений: 6279
| Цитата Pr0 ( ) О чем речь то? Ты видел какие-нибудь следы повреждений на эндоскелете Т-800 от попаданий в него пуль?
а нам чо показывали крупные планы эндоскелета Т800?
В Т1 Т800 себе руку просто так раскроил и копошился в ней?
ок. Если Т1000 весь из себя мягкий, то
а) как он не растекся по земле?
б) как он вообще мог наносить какие-либо удары?
Цитата Pr0 ( ) У лома поверхностная твердость была много выше Т-1000.
Ну попробуй долбануть со всей дури ломом по опоре моста какого-нибудь. И посмотри, что сломается: мост, лом или твои руки.
Или можно взять лом и, разбежавшись, воткнуть его в вагон товарного поезда. Это будет типа протыкание ломом Т800.
Ибо, это Третий закон Ньютона: чем сильнее долбанешь, тем сильнее аукнется. А учитывая, что, теоретически, у Т1000 вес должен быть больше, чем у Т800, то удар у него сильнее. А т.к.. Т800 рукой прошибал Т1000 насквозь, то лом, при собственном ударе Т1000 должен был пройти через его же "руки"
Цитата Pr0 ( ) в Хрониках троица использовала бронебойный патрон
в Т1 Кайл Т800 в баре простым обрезом в окно вынес.
Цитата В то время как Т-1000 как губка постоянно "хлюпал", то от пистолетного парабеллума, то .223, то ломом его пробили до пояса, то из дробовика в упор в голову разворотило его, то 40 мм граната, которая в Т-4 не сделала Т-800 ничего, кроме уничтожения псевдоплоти.
собственно, как из того, что он "хлюпал" пули следует, что он получал какие-либо повреждения? Подвисал, да. Но, если у него каждая частица тушки - комп, то попадание в тушку пули должно было вносить сумятицу в поведение тех частиц тушки, которые расположены в районе удара пули. Или даже проще - надо как-то восстановить непогрешимость внешнего облика, на это нужны вычислительные ресурсы. Поэтому, автоматную очередь в Т1000 можно рассматривать как DDoS атаку.
p.s. и контрольный вопрос:
Как так получилось в Т3, что ТХ в туалете повернула голову на 180 градусов, когда обнималась со Шварцем?
Не забываем, что в концовке фильма у эндоскелета вполне просматриваются "глаза" и, в общем-то, морда лица. Т.е., видела она отнюдь не жидким слоем, аки Т1000.
Теперь вспомним Хроники и то, как какой-то бабе-терму Кэмерон просто тупо свернула бошку и та сразу сделалась мертвой (про Кромарти с работающей оторванной башкой я молчу, это слишком избито).
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Среда, 29.01.2014, 06:56 |
|
| |
| Pr0 | Среда, 29.01.2014, 15:22 | Сообщение № 23 |
Эндоскелет
Сообщений: 98
| Цитата Astronom ( ) а нам чо показывали крупные планы эндоскелета Т800? В Т1 Т800 себе руку просто так раскроил и копошился в ней?
Были пикантные моменты, в духе Кэмерона. Например с в вышеупомянутой рукой и глазом, ряд моментов (именно моментов, которых внимательному зрителю достаточно) где эндоскелет обнажен или обнажается при попадании в него пуль. Специально для пары человек никто бы не стал заморачиваться и снимать под лупой место попаданий, мы видим в конце Т-1 идеальным и не поцарапаным. И это после перестрелки в полиции. Это художественный фильм все таки.
Цитата Astronom ( ) а) как он не растекся по земле? б) как он вообще мог наносить какие-либо удары?
Потому что поверхностная твердость материала из которого он сделан не равна нулю (и поддается измерению одним из методов, например Бринела или Рокуэлла). Более строго:
HBt-800 > HBt-1000
HRBt-800 > HRBt-1000
sigmat-800 > sigmat-1000
У вас разве сопромата не было?Цитата Astronom ( ) Ну попробуй долбануть со всей дури ломом по опоре моста какого-нибудь. И посмотри, что сломается: мост, лом или твои руки. Или можно взять лом и, разбежавшись, воткнуть его в вагон товарного поезда. Это будет типа протыкание ломом Т800. Ибо, это Третий закон Ньютона: чем сильнее долбанешь, тем сильнее аукнется. А учитывая, что, теоретически, у Т1000 вес должен быть больше, чем у Т800, то удар у него сильнее. А т.к.. Т800 рукой прошибал Т1000 насквозь, то лом, при собственном ударе Т1000 должен был пройти через его же "руки"
Нет это разные вещи! Удар ломом по твердому предмету приведет к возникновению поперечных затухающих механических колебаний, распространяющихся со скоростью звука в конкретной среде из-за упругой деформации (на некоторый промежуток времени происходит напряжение материала в поперечной плоскости, измеряется оно через интеграл если ты помнишь epsilon = f(sigma)). Причем только часть из них дойдет до место, где ты рукой держишь лом, часть уйдет во внутреннюю энергию (тепло). Именно по этой самой причине рукоятки молотков изготавливают деревянными: у них малая твердость и незначительная упругость. При этом от ударов по гвоздям рукоятки не разрушаются и могут служить годами. Нет никаких проблем и у Терминатора Т-1000 с этим.
Цитата Astronom ( ) в Т1 Кайл Т800 в баре простым обрезом в окно вынес.
Что значит вынес? Он ему нанес какие-то механические повреждения теми выстрелами? Нам не дали показать, он просто встал и дальше пошел. А ремонт Т-800 потребовался после их перестрелки в машинах. И то, что-то в руко поковырялся, увидев что всё работает. На сколько я понял о просто извлек застрявшую пулю/дробь, удостоверившись, что более ничего не заклинивает. Глаз он просто вырезал.
Повреждения Т-800 мы хорошо можем крупным планом видеть в Т-2 когда его прессовали прессом) Ага, отсылка к Т-1. Когда он упал и в особенности когда включился, хорошо видны вмятины на черепе, особенно вокруг красного глаза. Нельзя сказать что они катастрофические, но Т-1000 потребовалось много усилий чтобы их сделать ему и не без помощи очень массивного пресса, удар которого должен был прийти на поверхность малой площади (а значит высокое давление).
Еще один момент - когда в Т-2 Дядя Боб высадил в Остина станаг из M16 в упор. Помнишь какой он был после этого щербатый весь?) И не просто был, баллистический шок надолго вывел его в аут) Что позволило Бобу развернуть тягач, занять удобную позу, выкатится с него. И Остин начал вылезать из кабины только когда цистерну с нитрогеном разломило напополам. Всё это время он был шокирован) А теперь вспомни Т-1, когда в полицейском участке Т-800 был обстрелян из разнообразного оружия, в том числе и из нескольких М-16. Сравни результат.
Цитата Astronom ( ) собственно, как из того, что он "хлюпал" пули следует, что он получал какие-либо повреждения
Из этого следует что поверхностная твердость материала Т-1000 много-много ниже поверхностной твердости материала эндоскелета Т-800. Не больше - не меньше.
А из чего сделан Т-1000, что это за "Mimetic poly alloy. Liquid metall."© и как он устроен изнутри, известно только Кэмерону.
Цитата Поэтому, автоматную очередь в Т1000 можно рассматривать как DDoS атаку.
После окончания DDoS атаки железкам/софту не нужно время на восстановление. Т-1000 же нужно некоторое время на "излечение", что мы хорошо видим в сцене в Т-2 где произошла первая встреча Т-800 vs T-1000.
Цитата Astronom ( ) Как так получилось в Т3, что ТХ в туалете повернула голову на 180 градусов, когда обнималась со Шварцем? Не забываем, что в концовке фильма у эндоскелета вполне просматриваются "глаза" и, в общем-то, морда лица. Т.е., видела она отнюдь не жидким слоем, аки Т1000. Теперь вспомним Хроники и то, как какой-то бабе-терму Кэмерон просто тупо свернула бошку и та сразу сделалась мертвой (про Кромарти с работающей оторванной башкой я молчу, это слишком избито).
Не знаю, но там попахивает бредом как Мостоу, так и Фридмана. Хотя с Рози более менее можно сказать - она была просто менее совершенной, точнее ее програмная часть, нежели Кэмерон. Но это мои домыслы. Вероятно всё проще) Фридман хотел показать превосходство Кэмерон над себе подобным терминатором женского "пола", а не только над качками тип Кромарти.
Т-Х имеет эндоскелет, она не сделана из мимикрирующего полисплава полностью как Т-1000. Для нее полисплав не участвует в работе силовых элементов конструкции. Полисплав для нее это маскировка и некий отдаленный аналог динамической защиты как на танках. Поэтому силы Т-Х и Т-800 сопоставимы. Точнее она сильнее него, так как изначально разработана чтобы уничтожать дядей Бобов.)
|
|
| |
| STING1771 | Четверг, 30.01.2014, 00:11 | Сообщение № 24 |
Эндоскелет
Сообщений: 84
| Я думаю то что РИЗ ВЫНЕС т 800 в 1 фильме, обусловлено кинемотагрофичностью, ну а Иначе ежу понятно если Т 800 в полицейском участке убил практически всех обученных людей обученных стрелять, неужели он не сомг бы убить 1 ого солдата и 1 беззащитную женщину, конечно мог, просто растянули фильм и всё.... зато в других частях он выдерживал и не такой рой выстрелов взять хотя бы Т3 Т-1 с пулемётом гатлинг против Т-850 в корридоре и чё? не каких особых повреждений нет, а тут от обреза Кайла риза упал в окно ну Блин КИНО одним словом.
|
 |
| |
| Pr0 | Пятница, 31.01.2014, 06:48 | Сообщение № 25 |
Эндоскелет
Сообщений: 98
| Ну Кайл Риз не просто солдат. Он опытный боец, который с терминаторами уже имел дело, в отличии от "чайников" полицейских LAPD. Не зря именно его послали на защиту Сары. Ему Коннор из будущего доверил чрезвычайно ответственное задание.
|
|
| |
| Astronom | Пятница, 31.01.2014, 08:56 | Сообщение № 26 |
T-X
Сообщений: 6279
| Цитата Pr0 ( ) Были пикантные моменты, в духе Кэмерона. Например с в вышеупомянутой рукой и глазом, ряд моментов (именно моментов, которых внимательному зрителю достаточно) где эндоскелет обнажен или обнажается при попадании в него пуль. Специально для пары человек никто бы не стал заморачиваться и снимать под лупой место попаданий, мы видим в конце Т-1 идеальным и не поцарапаным. И это после перестрелки в полиции. Это художественный фильм все таки.
ну и какие претензии тогда? В Т1, даже если бы и захотели какие-то вмятины показать, не смогли бы с теми спецэффектами. В Т2, во-первых, голого эндоскелета и не было (кроме драки на заводе, о которой ты упомянул), во-вторых, шли уже по накатанной хромированной дороге. Но, если бы эндоскелет был вообще невосприимчив к пулям, их не пришлось бы из него выковыривать пассатижами, ибо, они просто улетали бы в сторону куда-нибудь и все. Если они там расплющились и прилипли, они, как минимум, оставляли на нем царапины.
Цитата Pr0 ( ) Потому что поверхностная твердость материала из которого он сделан не равна нулю
HBt-800 > HBt-1000
HRBt-800 > HRBt-1000
sigmat-800 > sigmat-1000
подставим сюда вместо Т1000 воду (ну например того водяного чувака из Черного плаща), неравенства будут те же. А теперь представим, что столб воды бьет в железку. Кто выиграет?
Цитата Нет никаких проблем и у Терминатора Т-1000 с этим.
Что в этом случае является аналогом рукоятки молотка? Если лом, то ты сейчас говоришь, что молоток с железной рукояткой будет вести себя так же, как и с деревянной. Если же это руки Т1000, то возвращаемся к моему вопросу: почему лом, при ударе о Т800 (пусть это был не удар, а тычок, принцип тот же), тупо не проскользил сквозь "ладони" Т1000?
Иными словами, почему, при протыкании Т800 ломом, лом, "выбирая" между сверхтвердым Т800 и мягкими руками Т1000, устремился разрушать именно Т800?
Цитата Pr0 ( ) Что значит вынес? Он ему нанес какие-то механические повреждения теми выстрелами?
во-первых, он реально улетел на улицу
во-вторых, он заметно подвис от этого.
Цитата Pr0 ( ) Повреждения Т-800 мы хорошо можем крупным планом видеть в Т-2 когда его прессовали прессом) Ага, отсылка к Т-1. Когда он упал и в особенности когда включился, хорошо видны вмятины на черепе, особенно вокруг красного глаза. Нельзя сказать что они катастрофические, но Т-1000 потребовалось много усилий чтобы их сделать ему и не без помощи очень массивного пресса, удар которого должен был прийти на поверхность малой площади (а значит высокое давление).
Если более-менее аналогичной ситуацией удару массивной железякой в череп, можно считать удар грузовиком о мост, то, в этом случае Т1000 отделался легким испугом. При этом, в Т3 у ТХ в схожей ситуации сломался встроенный пиу-пиу плазмострел.
Цитата Pr0 ( ) И не просто был, баллистический шок надолго вывел его в аут) Что позволило Бобу развернуть тягач, занять удобную позу, выкатится с него. И Остин начал вылезать из кабины только когда цистерну с нитрогеном разломило напополам. Всё это время он был шокирован) А теперь вспомни Т-1, когда в полицейском участке Т-800 был обстрелян из разнообразного оружия, в том числе и из нескольких М-16. Сравни результат.
Т1000 испытывает баллистический шок от пуль, да. Подвисает, этого я не отрицаю. Но после этого он идет дальше, как новенький. А Т800, если уж его довели до баллистического шока, значит в нем что-то отвалилось или сломалось. Т.е., для него повреждения фатальны, а Т1000 на это все насрать. Ему лишь бы температурные пределы не превышали и все нормуль.
Цитата Pr0 ( ) Из этого следует что поверхностная твердость материала Т-1000 много-много ниже поверхностной твердости материала эндоскелета Т-800.
ИМХО, она разная. Когда надо часть Т1000 может становиться твердой, когда не надо - жидкой. Поэтому он и смог хоть как-то держать лом и бить им, иначе, он протек бы через него при ударе, так же, как лом протек через него, когда удар наносил дядя Боб.
То, что он не ходит в броне, а хлюпает пули ... ну в принципе, это один из способов гасить удар: не отражать (потому что, если пуля очень прыткая, она может запросто начать отламывать куски такого бронирования, а кому это надо, чтоб Т1000 разлетался на осколки?), а поглощать, рассеивая энергию пули на деформацию среды.
Цитата Pr0 ( ) После окончания DDoS атаки железкам/софту не нужно время на восстановление. Т-1000 же нужно некоторое время на "излечение",
не спорю, но это не значит, что Т1000 прям сломается в перестрелке с Т800 или ТХ (чему и посвящена эта тема, в принципе). Да, его можно остановить на время, но нужно же что-то делать до того, как он восстановился. Терм из Т3 может успеть подбежать, вытащить из себя батарейку и засунуть в Т1000, да. В принципе, это мы и видели в концовке Т3. Иначе, нужно иметь чан с расплавленным металлом или доменную печь под боком. Т.е., на перестрелку нужно приходить подготовленным.
Естественно, как уже говорилось в начале, в случае с ТХ можно попытаться использовать плазму, но, ее воздействие на Т1000 какбе под большим вопросом. Либо она его должна просто утопить в этой плазме целиком.
Для терма с жестким эндоскелетом само существование Т1000 уже несет угрозу. Потому что, пули кончаются и фундаментальных разрушений не наносят, руки тоже не вечные, а сам Т1000, даже обладая меньшей силой, пусть и потратив на это годы, но доломает эндоскелет подручными средствами.
Т.е., в случае противостояния Т800 и Т1000 мы имеем дело с ситуацией, когда юный китайский падаван годами пытается кулаком избить воду в реке.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 31.01.2014, 09:04 |
|
| |
| STING1771 | Четверг, 06.02.2014, 11:37 | Сообщение № 27 |
Эндоскелет
Сообщений: 84
| я вот думаю на заводе Лом был заострённый + сила размаха Т-1000 + попадания в Ложбинку у Т-800 на спине, дало такой результат протыкания на сквозь...
|
|
| |
| Pr0 | Вторник, 11.02.2014, 00:24 | Сообщение № 28 |
Эндоскелет
Сообщений: 98
| Цитата Astronom ( ) ну и какие претензии тогда? В Т1, даже если бы и захотели какие-то вмятины показать, не смогли бы с теми спецэффектами
Смешно) Для показывания вмятин на металле нужны особые спец. эффекты. Ага  Их наоборот НЕ показали, чтобы любому ване с 7 классами образования было ясно, что терминаторы сделаны из чрезвычайно прочного сплава и "обычное" оружие берет их очень плохо или вообще не берет.
Цитата Astronom ( ) подставим сюда вместо Т1000 воду (ну например того водяного чувака из Черного плаща), неравенства будут те же. А теперь представим, что столб воды бьет в железку. Кто выиграет?
Нельзя брать и подставлять сюда "просто так" что попало. Физика вязких и жидких материалов работает иначе. К слову для агрегатного состояния "жидкость" вообще твердость неприменима 
Цитата Astronom ( ) Что в этом случае является аналогом рукоятки молотка?
Он сам.
Цитата тупо не проскользил сквозь "ладони" Т1000?
Кхм. Потому что и не должен. С какой стати он должен при ударе пройти сквозь его ладони??? Где ты видел абсолютно упругое соударение??? Его даже в жизни в лаборатории точно нельзя воспроизвести, а здесь почти вся кинетическая энергия ушла на Т-800, небольшая доля в тепло, потенциальную энергию, волны и колебания. Что мы можем наблюдать и слышать хорошо.
Черт возьми, ты когда-нибудь в руках свинец держал, бил по нему молотком или плавил олово, аллюминий? Это мягкие материалы и они не рассыпаются от первого встречного шолоха ветра)
Цитата Если более-менее аналогичной ситуацией удару массивной железякой в череп, можно считать удар грузовиком о мост, то, в этом случае Т1000
Нельзя считать. Т-1000 в тот момент вообще никак не пострадал. За весь фильм реальные повреждения, которые НЕВОССТАНОВИМЫ, он получил от жидкого азота / расплавления. Все остальные повреждения полностью восстанавливались без последствий. Т-800 так не умеет (внезапно!).
В Т-Х попали из РПГ-7 ПГ7ВЛ. Как можно было приравнять действие кумулятивной гранаты к столкновению с мостом я не понимаю.
Цитата А Т800, если уж его довели до баллистического шока, значит в нем что-то отвалилось или сломалось
От куда такая информация????????? Это твои домыслы) Ни в Т-1, ни в Т-2 я не видел чтобы там что-то отваливалось. Скорее архитектура Firmware
от Скайнет имеет такие особенности, в т.ч. и для Т-1000 остались рудименты. Якобы в Т-1001 оно было исправлено.
Цитата часть Т1000 может становиться твердой
На СКОЛЬКО твердой? Нет слова "твердый", есть числа или как минимум отношения для конкретного агрегатного состояния. Твердость алмаза не равна твердости свинца. Твердость сплава Т-800 не равна твердости сплава Т-1000. В том числе и частные твердости (поверхностная, объемная твердость и т.п.).
Цитата если пуля очень прыткая
После такого перла далее можно ничего не обсуждать).
|
|
| |
| Astronom | Вторник, 11.02.2014, 13:12 | Сообщение № 29 |
T-X
Сообщений: 6279
| Цитата Pr0 ( ) Смешно) Для показывания вмятин на металле нужны особые спец. эффекты. Ага
да, нужны. Учитывая, уровень спецэффектов в Т1
Цитата Pr0 ( ) Нельзя брать и подставлять сюда "просто так" что попало. Физика вязких и жидких материалов работает иначе. К слову для агрегатного состояния "жидкость" вообще твердость неприменима
Ну и тогда нафига ты привел эти уравнения?
Цитата Pr0 ( ) Потому что и не должен. С какой стати он должен при ударе пройти сквозь его ладони??? Где ты видел абсолютно упругое соударение??? Его даже в жизни в лаборатории точно нельзя воспроизвести, а здесь почти вся кинетическая энергия ушла на Т-800, небольшая доля в тепло, потенциальную энергию, волны и колебания. Что мы можем наблюдать и слышать хорошо.
Возьми лом и попробуй проткнуть им например стену дома, как это сделал Т1000
Цитата Pr0 ( ) Т-1000 в тот момент вообще никак не пострадал. За весь фильм реальные повреждения, которые НЕВОССТАНОВИМЫ, он получил от жидкого азота / расплавления. Все остальные повреждения полностью восстанавливались без последствий. Т-800 так не умеет (внезапно!).
Т.е.., даже после этого ты будешь утверждать, что Т1000 слабее ТХ?
Цитата Pr0 ( ) От куда такая информация??
а ты видел вообще баллистический шок у Т800? Вот и я о том же.
Цитата Pr0 ( ) На СКОЛЬКО твердой?
На 80 единиц
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Вторник, 11.02.2014, 13:13 |
|
| |
| Pr0 | Вторник, 11.02.2014, 13:33 | Сообщение № 30 |
Эндоскелет
Сообщений: 98
| Режиссер показал ровно столько, сколько он задумал показать. Не больше, не меньше. Не надо за него додумывать и домысливать. Вмятины на металле сделать проще чем сделать хороший грим актёру или его искусственному двойнику в сцене с вырезанием глаза. И никакх повреждений там нет, и мне очевидно почему - потому что Кэмерон хотел сделать акцент на этом - робот, неуязвимый для пуль. Когда он хотел показать повреждения, он их показал - после взрыва бензовоза.
Во-первых это не уравнения, во-вторых я думаю не стоит продолжать далее, раз ты просто не понимаешь или не хочешь понять самые простые вещи вузовской программы. Хотя на сколько я помню в колледжах тоже касаются характеристик строительных материалов, поверхностно, но изучают.
Возможно для тебя окажется новостью, но ломом в руках можно успешно долбить кирпичные стены. Для этого требуется сам лом, рукавицы и немного силы. Проткнуть кирпич можно только при условии достаточного давления на максимально коротком промежутке времени, в противном случае он рассыпется. Создать подобное может кумулятивная струя, руками будет тяжеловато разогнать лом до скоростей чтобы такое делать.
Кстати есть еще более жесткий пример нехитрого устройства - пневматический отбойник, которым ломают старый асфальт на дороге. Ниче так работает, асфальт ломается за милую душу, руки нет) Чудеса, правда?)
Доподлинно неизвестно. Нигде ни в каких оффициальных материалах не сообщается об исходе подобных битв. А если домысливать, фантазировать и гадать, то да) За счет пушки, за счет того что внутри эндоскелет, а не полисплав. Если предположить что вооружены они будут одинаково (такое возможно?) то Т-1000 может одержать победу) Он восстановится от повреждений, а Т-Х придется несладко.
|
|
| |
