|
Обсуждение Кайла Риза
|
|
Terminalex  | Пятница, 22.07.2016, 14:29 | Сообщение № 11 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX (  ) так действительно уже было и Джон провёл с Кэм 20 лет.
Гы.На этот вопрос легко ответить.Где была Кэм в будущем Турок-2,если мы знаем,что она прибыла из будущего Турок-1?
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Пятница, 22.07.2016, 16:45 | Сообщение № 12 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex ( ) На этот вопрос легко ответить.Где была Кэм в будущем Турок-2,если мы знаем,что она прибыла из будущего Турок-1?
Так ли легко. Есть гипотеза, высказанная здесь на форуме в разных местах, отчасти объясняющая то, как влияют перемещения во времени на временную линию. Согласно этой гипотезе пространство-время может неким образом восстанавливать равновесие, если оно значительно нарушается в результате вмешательства путешественников из будущего. То есть, некоторые события, на появление которых было оказано влияние с целью предотвратить, всё равно происходят, хотя и уже иным путём. Что-то, что могло быть сделано теоретически, в итоге не происходит, хотя казалось бы и могло произойти. Дерек убил Энди, но Скайнет всё равно появился. Дерек мог застрелить молодого Фишера, и это точно предотвратило бы то, что в будущем он мог попасть к нему в плен. Но он не сделал этого, а ведь мог. Неужели, если бы собрался, Джесси наставила на него пистолет? И таким образом, история снова скорее всего повторится.
Ну а в случае с Кэмерон в "будущем Турок - 2"... Она могла погибнуть в будущем, вариантов множество. И тогда, можно объяснить то, почему же Кэм поначалу была такой "несоциализированной", потому что, когда появилась эта, новая Кэм, Джон понимал, что эта Кэм не "его", она другая, поэтому держал с ней дистанцию и мало что ей объяснял, хотя и вероятно, не мог удержаться от того, чтобы проводить с ней время. А затем отправил её к себе в прошлое, как до этого была отправлена и "его" Кэм, дал ей информацию о своём местонахождении, а также ещё что-нибудь о том, что было с ним в прошлом, к примеру сказал, что не станет прятаться и решиться на прыжок в 2007. Поэтому она не пыталась как-то подтолкнуть или явно повлиять на это решение, но в конце улыбнулась, потому что подтвердилось то, что предполагалось. Но, тем не менее, что-то и не говорил, чтобы это не повлияло лишний раз на их действия.
И уж совсем не обязательно, как это часто встречалось в обсуждениях, что Джон якобы нарочно отправил Аллисон на смерть чтобы появилась Кэм. В рамках всего вышесказанного, это скорее всего был как раз тот случай, когда событие всё равно происходит, пусть и не так, как было в предыдущем варианте. Возможно даже, или скорее всего, что Джон даже пытался как-то защитить Аллисон, предотвратить её захват машинами, и этим он как раз и невольно приблизил её к себе, вызвал её симпатию. Но затем она пропала и Джон всё понял, и уже ждал появления Кэм. Затем, он либо перепрограммировал её и оставил рядом с собой, зная, что это получится так как это уже было, или же, в случае если она перешла на его сторону сама - он также доверял ей потому, что когда-то она доверие оправдала.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| Terminalex | Пятница, 22.07.2016, 18:48 | Сообщение № 13 |
T-X
Сообщений: 1902
| AleX,
Ответ не правильный.Даю вторую попытку.Ответ настолько прост,что "20 лет", о которых сказала Джесси,сразу понятно откуда берутся.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Пятница, 22.07.2016, 20:00 | Сообщение № 14 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex ( ) Ответ настолько прост,что "20 лет", о которых сказала Джесси,сразу понятно откуда берутся.
Интересно. Возможно, многое действительно проще, чем кажется. Хотя лично я склоняюсь к той версии, что не было у Джона и Кэм никаких 20-ти лет, по крайней мере, в варианте будущего Джесси. Она сказала так Дереку, просто пытаясь передать ему свои опасения, вряд ли это стоит понимать буквально.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 22.07.2016, 20:41 | Сообщение № 15 |
T-X
Сообщений: 1902
| AleX,
Подсказка.Кэм прибывает из будущего Турка-1.Вместе с Коннорами она прыгает на 8 лет вперёд.В 2007 году Сара сжигает Турка.Энди создаёт Турка-2,он выигрывает шахматный турнир и став военным компьютером устраивает Судный День.Внимание,вопрос.Где в это время была Кэм?
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Пятница, 22.07.2016, 20:43 |
|
| |
| V^n | Пятница, 22.07.2016, 20:41 | Сообщение № 16 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) На чём основывается это утверждение?
Пришла с Сарой. Обнаружилось, что трое бойцов убиты. Столкновение с Виком. Раз. Позже пришла с Сарой и Джоном забрать ценности из сейфа. Два.
Цитата AleX ( ) Есть гипотеза, высказанная здесь на форуме в разных местах, отчасти объясняющая то, как влияют перемещения во времени на временную линию. Согласно этой гипотезе пространство-время может неким образом восстанавливать равновесие, если оно значительно нарушается в результате вмешательства путешественников из будущего.
У меня была мысль, что ветка отщепляется не всегда, а если вмешательство значительно. Если незначительно, то идёт восстановление. Скажем, погром в "Сайбердайне" был значительным вмешательством, так что Судный день удалось отложить. И Кэмерон, и T-1001 в будущем "Терминатора-2" не было. И Скайнет создал машину времени перед поражением, а не когда находился в силе.
Итак, как минимум одно новое устойчивое состояние мы получили.
Отредактировано V^n - Пятница, 22.07.2016, 20:52 |
|
| |
| AleX | Пятница, 22.07.2016, 22:16 | Сообщение № 17 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Пришла с Сарой. Обнаружилось, что трое бойцов убиты. Столкновение с Виком. Раз. Позже пришла с Сарой и Джоном забрать ценности из сейфа. Два.
А, я подумал, что имеется в виду до этого, что она была там ещё без них
Цитата V^n ( ) У меня была мысль, что ветка отщепляется не всегда, а если вмешательство значительно. Если незначительно, то идёт восстановление.
Я думаю, что всё же любое вмешательство создаёт новую временную линию. Просто в одном случае будущее искажается сильнее, в другом затрагиваются только отдельные, небольшие моменты
Цитата V^n ( ) как минимум одно новое устойчивое состояние мы получили.
Устойчивое состояние?
Цитата Terminalex ( ) Подсказка.Кэм прибывает из будущего Турка-1.Вместе с Коннорами она прыгает на 8 лет вперёд.В 2007 году Сара сжигает Турка.Энди создаёт Турка-2,он выигрывает шахматный турнир и став военным компьютером устраивает Судный День.Внимание,вопрос.Где в это время была Кэм?
И действительно, где? Рядом с Коннором или уже нигде.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 23.07.2016, 06:36 | Сообщение № 18 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Есть гипотеза, высказанная здесь на форуме в разных местах, отчасти объясняющая то, как влияют перемещения во времени на временную линию. Согласно этой гипотезе пространство-время может неким образом восстанавливать равновесие, если оно значительно нарушается в результате вмешательства путешественников из будущего.
Цитата AleX ( ) Устойчивое состояние?
Если в мире ХСК есть стремление к восстановлению равновесия, то, выходит, получили новое положение этого равновесия. При котором Скайнет устроил конец света позже. А непосредственных данных, что армия Джона Коннора в итоге его одолеет, из будущего не поступало. Зато появились продвинутые машины, которые уже осознанно не на стороне Скайнета.
Цитата AleX ( ) Я думаю, что всё же любое вмешательство создаёт новую временную линию.
Это было бы логичней. Но в "Терминаторе-1" можно допустить и хроноклазм. А если так, то, значит, при некоторых обстоятельствах они, хроноклазмы, могут возникать. Это помимо новых веток.
Цитата Terminalex ( ) В 2007 году Сара сжигает Турка.Энди создаёт Турка-2,он выигрывает шахматный турнир
Дерек в этой ветке, предполагается, в прошлое не послан, Но Энди, по идее, так же, как и в сериале, звонит Саре и приглашает её на турнир. Судя по 1x05, в случае победы Турка II Кэмерон попыталась бы убить Энди… Стоп, а как Сара вышла на Энди и сожгла Турка I? У неё ведь не было бы той пачки фотографий, которую она показывала в 1x03 Тариссе Дайсон.
Отредактировано V^n - Суббота, 23.07.2016, 07:02 |
|
| |
| Astronom | Суббота, 23.07.2016, 08:46 | Сообщение № 19 |
 T-X
Сообщений: 6279
| Цитата Terminalex ( ) И уж совсем не обязательно, как это часто встречалось в обсуждениях, что Джон якобы нарочно отправил Аллисон на смерть чтобы появилась Кэм. В рамках всего вышесказанного, это скорее всего был как раз тот случай, когда событие всё равно происходит, пусть и не так, как было в предыдущем варианте.
Что-то шибко сложно. 
Типа сидит такой Коннор в бункере и думает "У Скайнет есть новая модная модель терминатора, которая умнее всех других. Надо послать туда какую-нибудь юную самочку из ближайшего моего окружения, чтобы Скайнет сделала по ее образу терминатора этой новой модели и подослала его ко мне. Я этого терминатора захвачу, перепрограммирую и пошлю себе в прошлое, ибо подростки любят самочек."
Гораздо проще было бы взять обычного терма "типа Шварц" и заслать его в прошлое. Ибо, он уже знаком обоим Коннорам и они ему быстрее доверятся.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Astronom | Суббота, 23.07.2016, 08:52 | Сообщение № 20 |
T-X
Сообщений: 6279
| Цитата AleX ( ) И тогда, можно объяснить то, почему же Кэм поначалу была такой "несоциализированной", потому что, когда появилась эта, новая Кэм, Джон понимал, что эта Кэм не "его", она другая, поэтому держал с ней дистанцию и мало что ей объяснял, хотя и вероятно, не мог удержаться от того, чтобы проводить с ней время.
В будущем она могла быть несоциализированной из-за того, что другие люди, кроме Коннора, ее несколько недолюбливали (судя по сценам из воспоминаний Джесси).
Да и нафига повстанцам в будущем учить одомашненного терма социализации?
Социализация термам, по сути, нужна чтобы окружающие не спалили, что термы не совсем люди. В будущем другие люди в бункерах знали, что этот чувак - терм. Работали термы в режиме холодильника, т.е., даешь ему приказ и терм должен топать его выполнять, без разговорах о высоком или о том, почему люди плачут.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 23.07.2016, 08:53 |
|
| |
