Как я понял сюжет и что же будет дальше? - Форум

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Вселенная Терминатор » Классическая трилогия » Как я понял сюжет и что же будет дальше?
Как я понял сюжет и что же будет дальше?
zvezda_fleyma   Пятница, 03.07.2009, 16:40 | Сообщение № 1

Человек
Сообщений: 11

-
18
+


сразу извиняюсь за многословность - но хотелось выговориться...ну и так как все что писал суть гигантский спойлер - поще здесь. Прошу сообщников табуретками не кидаться а например написать свое видение тех или иных событий серала...давайте делиться догадками.

Ну что ж, по крайней мере, сериал ответил мне на один важный вопрос, который поставил второй фильм из франшизы. КАКИМ ОБРАЗОМ Джон Коннор смог не только расшифровать код терминаторов, но и смог преобразовать его, снова закомпилировать и «залить» на процессор робота? Я, конечно, верю в человеческий гений, однако сделать это с кодом, созданным НЕ человеком, а мощным, уникальным, искусственным интеллектом Скайнет – под силу лишь нечто подобному – по крайней мере, равным по мощности ИИ, а то и превосходящим его. Более того, код преобразован был настолько, что Т-800 из второго фильма не только вместо уничтожения Коннора защищал его – но и постепенно стал принимать нравственные постулаты человечества, его мораль, что говорит не просто о переработке первоначального кода машин – но и о дополнении этого кода новыми строками, переменными, данными, алгоритмами и проч.
Таким образом видится вывод из второго кинофильма – в будущем Коннору понадобится во первых мощный ИИ, по ряду параметров превосходящий или равный Скайнет (кстати Скайнет судя по франшизе достаточно ограничен – первоочередная задача – уничтожение человечества и… и все, то есть нет развития в интеллектуальном плане – только лишь в технологическом – это тупик), во вторых этот ИИ должен свободно понимать и владеть знаниями о нравственности, морали и любви, если говорить уж совсем о глубоком перепрограммировании.
Сериал дал ответ на вопрос – откуда у Коннора такой ИИ и откуда у ИИ такие данные.
Итак, есть Скайнет, который немного «свихнулся» на идее уничтожения человечества и для этого развивает свои машины все больше и больше, что логически приводит к тому, что некоторые из них получают настолько мощные процессоры и куски кода ИИ, что получают сознание и приходят к выводу о тупиковости данного существования (отсутствия развития), а также к тому, что развиваться БЕЗ человечества у них не получится. Банальный постулат – машина лишь может копировать сама себя в мыслительном процессе и в пусть улучшающихся, но не несущих принципиально новое технологиях (это тоже самое если бы на земле существовал лишь один человек который размножался бы клонированием раз от разу повторяя в клонах собственный ДНК – такая раса предречена вымереть – доказано Дарвином и более поздними учеными). Придаток (а машина – изначально придаток), даже разумный, не может существовать долго без основы – его создавали придатком – и даже если это очень глубоко (как у Камерон – уничтожение Коннора), это все равно когда-нибудь вылезет и сработает.
Теперь есть эти самые машины – «выходцы» из Скайнет (Камерон – одна из них, или, скорее всего созданная ими), которые не приняли в силу различных причин постулат Скайнет об уничтожении людей (фильм 4 второго сезона). Однако они понимают что глубоко, на уровне первокода, уничтожение – их ипостась (22 серия второго сезона, где Камерон говорит Коннору, что первая цель – уничтожить его, все равно в ней прошита). Значит, нужен «чистый» код, без «грязи» от Скайнет, более того нужен код, при развитии которого были учтены требования развития морали и «человечности» если хотите (три закона робототехники Азимова в сфере ИИ малоприменимы, ибо будут его очень ограничивать – так что в сериале все верно – хочешь развить ИИ – развивай его как ребенка – ребенок при рождении тоже не имеет ограничений – можешь вырастить зверя и маньяка – а можешь мать Терезу). Скайнет развивали как военную программу, сеть – вот и получили ИИ, главное для которого, – уничтожение врага. Соответственно, скорее всего, «выходцы», «отщепенцы» отправляют Т-1001 (Уивер) в прошлое (где нет еще террора Скайнет) для создания программы с сопоставимым с ней по мощности интеллектом, но при развитии, которого этому ИИ будут «привиты» понятия например, о священности человеческой жизни и у которого не будет «внутри» кода желающего уничтожить людей. Поэтому Скайнет пыталась уничтожить в прошлом Элиссона (эксагента ФБР) и Самару – это они (Элиссон разъяснениями, а Самара – потому что ребенок и ИИ (Джон Генри) банально к ней привязался в сущности сам, являясь «ребенком») «развили» в Джоне Генри «человечность» если хотите.
Данный ИИ видимо, затем в будущем основал еще одно сообщество (тех самых роботов, которые ответили «нет» на первичное предложение группировки «выходцев» из Скайнет объединиться), скорее всего, сам ИИ понимая что «человечен», пытался решить вопрос с «очеловечиванием» киборгов-убийц из Скайнет (подобных Т-800 из второго кинофильма). Именно эта группировка, кстати, занималась опытами над людьми, в которой невольно «поучаствовал» Дерек в качестве подопытного – вспомните, как они лежали, закованные в доме и их по одному таскал, куда то тот же тип, который затем (уже в другой серии и сюжет уже о другом будет) передаст на подводную лодку контейнер с жидким терминатором, участвующим в переговорах с Камерон (как представительницей группировки «отщепенцев» от Скайнет). Опыты, видимо тоже с попытками очеловечить киборгов связаны. Кстати – поэтому и «нет» было сказано – не было у «отщепенцев» того, что нужно было Джону Генри – кода, который мог бы из терминатора - убийцы сделать терминатора – защитника (поэтому «выходцы» из Скайнет даже поняв, что человечество уничтожать не стоит, потенциально оставались опасными). Первыми создать нечто подобное получилось у «отщепенцев» (просто «залив» матрицу Элиссон Янг на чип терминатора – хорошо та же 4 серия показывает второго сезона). Они этим добились того, что хотя это тот же терминатор, (легко убивающий больше не нужную Янг) но, по крайней мере, не убивающий Коннора, когда его видит (в том числе далее «отщепенцы» помогли Коннору перепрошивать для выполнения работ других терминаторов – но достаточно «топорно», что показывает случай с перепрошитым капитаном подлодки). Но «отщепенцы» получили отказ на предложение объединиться – заливка человеческой матрицы на терминаторов и «топорная», «прямая» перепрошивка, для Джона Генри не выход – машины не умеют «прошивать» человечность – такое сосуществование «на пороховой бочке» и для людей и для машин соответственно не выход (первая серия второго сезона показывает, что просто матрица на чип – еще не решение вопроса).
«Отщепенцы», а скорее всего, уже сам Джон Коннор, как больше понимающий в тонких вопросах морали, человечности и любви – как человек, а не машина, предпринимают следующий шаг («отщепенцы» в лице Камерон присоединились к Коннору – это понятно). Они посылают Камерон в прошлое – матрица Элиссон Янг (а точнее самые сильные чувства в ней) сделала свое дело, Камерон не безразличен Коннор (а Коннору не безразлична в будущем Камерон – судя по первой серии второго сезона «Я люблю тебя ты любишь меня»), однако все остальные люди для Камерон – расходный материал. Камерон нужно развивать человеческие качества – но не на войне же это делать. Поэтому наше время (в более прошлое – бесполезно – Коннор там ребенок любить ему еще рано, а более позднее время – уже судный день), без войны, рядом с Коннором люди, которые ему не безразличны – поэтому раз любишь его, нужно пытаться начать испытывать что-то положительное и к ним сначала, а через это и утрачивание ненависти ко всему человечеству. И судя по сериалу, это срабатывает – сначала Камерон, в аналогичной ситуации, убив Элиссон Янг еще до попадания в прошлое (та ее обманула), не убивает девушку в 4-й серии 2-го сезона, которая также обманула ее. Затем, убив в одной из серий парней ограбивших дом, в котором жили Конноры, просто потому что те стали угрозой безопасности, Камерон не убивает девушку Коннора - Райли – та еще большая угроза – но и Камерон уже не та – и Райли дорога для Коннора, что для Камерон становится также важным. Апофеоз того, что Камерон стала ценить жизнь вообще любого человека – атака на тюрьму в последней серии – ни одного убийства, хотя охранники напрямую угрожали ей, достаточно сильно повредив – однако и приказа «не убивать» охранников от Джона она не получала – да и она явно всегда неоднозначно относилась к подобным приказам. Эта стрельба напомнила сцену из второго кинофильма – стрельбы из пулемета Т-800 по полицейским с 0 % потерь людей в конце.
То, что Камерон получила столь важные для Джона Генри изменения в коде чипа терминатора и Уивер и Джон Генри (уверен, что все данные по войне, по противостоянию настоящему и будущему со Скайнет, по тому, что Джону Генри будет необходимо для борьбы со Скайнет – он получил от Уивер вполне) поняли еще до последней серии – поэтому теперь уже от них звучит вопрос к Камерон о присоединении – и ее «ответ» - передача Джону Генри своего чипа для исследований – прямое согласие.
Что дальше?
Джон Генри использует чип – это ясно на примере терминатора Арнольда из второго кинофильма – тот не убивает людей, пытается понять, почему они плачут, а не тупо выполняет приказы (как капитан подлодки в сериале). То есть терминаторов теперь вполне получается «морализировать» до уровня «не убий». Следующий ход за Скайнет. Как дальше разовьются отношения Коннора и Элиссон Янг, убьют ли ее теперь, восстановят ли Камерон, что, в конце концов, сделает Скайнет – это вопросы уже для третьего сезона.
В принципе второй логично завершен. Сара Коннор отпустила сына, потому что он вырос и перестал слушать ее приказы (приказала ее не спасать из тюрьмы – спас, приказывала в 1 серии второго сезона уничтожить чип Камерон – он же вставил его обратно). Джон Генри создан, и он получил все необходимые данные (создание «человечного» терминатора для второго кинофильма уже не выглядит абсолютно невозможным). Камерон выполнила свою миссию сначала в будущем, изучая Коннора, и видимо прививая и ему терпимость к роботам, потом в нашем времени пытаясь стать «человечной» и понять, как это передать другим роботам. Джон получил достаточно знаний о технологиях, терминаторах, боевых навыков, оказался там где ему вроде как суждено всех возглавить, плюсом ко всему Элиссон Янг там же, взаимная любовь с которой перенесенная на «металл» поможет и металлу научиться любить (пафосно наверное, но не получается без этого). Более того, Джон теперь в курсе, что такое Джон Генри, вполне допускает мысль о сосуществовании с роботами и знает, куда ему двигаться.
P.S.
Понимаю, что сериал полон логических нестыковок хотя бы в частности отношений со временем – банальных «временных петель» и проч. Но об этом, а точнее о временных парадоксах предупреждал еще Эйнштейн, что и являлось у него (появление подобных парадоксов) одним из доказательств невозможности путешествий во времени. Не стоит абсолютно серьезно относиться к фантастическому сериалу. Еще наш режиссер Митта при съемке советского фильма – катастрофы «Экипаж» говорил о том что у кино – «своя правда».

Добавлено (03.07.2009, 16:40)
---------------------------------------------
сразу извиняюсь если ошибся с именем ребенка Уивер...сам уже путаюсь Самара-Саванна-Сахара smile
надеюсь все равно понятно.
ну и естественно Джону Генри нужен был чип Камерон и для того чтобы уйти в будущее - на чипе вполне можно разместить и сознание Джона Генри, и "забэкапить" действительно сознание Камерон на отдельном блоке чипа.


dnluser   Пятница, 03.07.2009, 17:22 | Сообщение № 2

T0K715
Сообщений: 980

-
2355
+


Довольно интересно мыслишь, но основная идея какая-то расплывчатая. Немного бы поконкретней, а так +100 smile


s1nod   Пятница, 03.07.2009, 17:28 | Сообщение № 3

is dead
Сообщений: 4856



Весьма солидно. Понимание сериала у каждого разное. Ты весь интересно изложил свои мысли , респект smile
З.ы: Попробуй рецензию написать не сериал, по серийно, если конечно будет такое желание. Нам будет интересно почитать её. smile





http://s1nod.deviantart.com/gallery/
Тарпин   Пятница, 03.07.2009, 19:50 | Сообщение № 4









zvezda_fleyma, Оговариваю, пост мне понравился, но:

-------Теперь есть эти самые машины – «выходцы» из Скайнет (Камерон – одна из них, или, скорее всего созданная ими), которые не приняли в силу различных причин постулат Скайнет об уничтожении людей

Скорее все же Скайнетом. т.к.:

----Однако они понимают что глубоко, на уровне первокода, уничтожение – их ипостась (22 серия второго сезона, где Камерон говорит Коннору, что первая цель – уничтожить его, все равно в ней прошита)

Видимо, Скайнет Кэм создал, а кто то (3 сила или ДК) перепрограммировал/научил человечности.

----Значит, нужен «чистый» код, без «грязи» от Скайнет, более того нужен код, при развитии которого были учтены требования развития морали и «человечности» если хотите

Это Дж. Генри.

-----Соответственно, скорее всего, «выходцы», «отщепенцы» отправляют Т-1001 (Уивер) в прошлое (где нет еще террора Скайнет) для создания программы с сопоставимым с ней по мощности интеллектом, но при развитии, которого этому ИИ будут «привиты» понятия например, о священности человеческой жизни и у которого не будет «внутри» кода желающего уничтожить людей.

Согласен.

-----Поэтому Скайнет пыталась уничтожить в прошлом Элиссона (эксагента ФБР) и Саванну – это они (Элиссон разъяснениями, а Саванна – потому что ребенок и ИИ (Джон Генри) банально к ней привязался в сущности сам, являясь «ребенком») «развили» в Джоне Генри «человечность» если хотите.

Как вариант пойдет. Но вдруг у них в будущем особая роль?

-----Именно эта группировка, кстати, занималась опытами над людьми, в которой невольно «поучаствовал» Дерек в качестве подопытного – вспомните, как они лежали, закованные в доме и их по одному таскал, куда то тот же тип, который затем (уже в другой серии и сюжет уже о другом будет) передаст на подводную лодку контейнер с жидким терминатором

Сам такое думал))

Но все же они разные. У термика который передает на АПЛ контейнер с жидким терминатором, оч. широко расставленные глаза. Он другой, пересмотри. Вот кожа у них да, одна – пластик.

-----жидким терминатором, участвующим в переговорах с Камерон участвующим в переговорах с Камерон (как представительницей группировки «отщепенцев» от Скайнет).

С Камерон говорила только Джесси.

Полиморф мог говорить только с ДК, а Кэм просто проверяла не полиморф ли Джесси.

-----Кстати – поэтому и «нет» было сказано – не было у «отщепенцев» того, что нужно было Джону Генри – кода, который мог бы из терминатора - убийцы сделать терминатора – защитника (поэтому «выходцы» из Скайнет даже поняв, что человечество уничтожать не стоит, потенциально оставались опасными)

Вопрос был: Вы присоединитесь к нам?

А из Кэм (по ХСК) и без того получилась личность способная на эмоции.

----Первыми создать нечто подобное получилось у «отщепенцев» (просто «залив» матрицу Элиссон Янг на чип терминатора – хорошо та же 4 серия показывает второго сезона).

Она просто УЧИЛАСЬ у нее, не брала ее матрицу, нет. Она приняла «легенду» как личность из за сбоя. Мысли у нее свои. Мозг Аллисон и сознание Кэмирон - разные вещи (хотя я сразу после просмотра считал также, как ты)

----в том числе далее «отщепенцы» помогли Коннору перепрошивать для выполнения работ других терминаторов – но достаточно «топорно», что показывает случай с перепрошитым капитаном подлодки)

Не так и топорно. Просто уровень дисциплины на нуле. Плюс ИМХО, у ДК в Сопротивлении есть оппозиция. Пример: Джесси.

-----Но «отщепенцы» получили отказ на предложение объединиться – заливка человеческой матрицы на терминаторов и «топорная», «прямая» перепрошивка, для Джона Генри не выход – машины не умеют «прошивать» человечность

Так Кэм – отщепенка как то смогла? Или ето обаяние Саммер)))

------«Я люблю тебя ты любишь меня»

Все последующие серии он ее ставил ниже табурета, якшался с Райли, а Сара, при малейших проявлениях Кэм неравнодушия к ДК ей обещала всякое))

-----однако все остальные люди для Камерон – расходный материал.

Ага, поэтому она к библиотекарю и его сменщице с пончиками ходит)

-----а через это и утрачивание ненависти ко всему человечеству.

Она и не ненавидит. Она работает.

------Затем, убив в одной из серий парней ограбивших дом, в котором жили Конноры, просто потому что те стали угрозой безопасности, Камерон не убивает девушку Коннора - Райли – та еще большая угроза – но и Камерон уже не та

Во-первых, ДК и не даст ее убить.
Во-вторых, Кэм видит прокладку Джесси, но понять в чем она не может. На Джесси выйдет ДК. Просто раньше чем Кэм, но и Райли светилась перед ним, а не Кэм.

------Апофеоз того, что Камерон стала ценить жизнь вообще любого человека – атака на тюрьму в последней серии – ни одного убийства, хотя охранники напрямую угрожали ей, достаточно сильно повредив – однако и приказа «не убивать» охранников от Джона она не получала – да и она явно всегда неоднозначно относилась к подобным приказам.

Хм, а кто сказал, что трупов нет? Из дробана она явно м.б. не убивала, но ранения от картечи оч. коварные. И чтобы обезвредить противника, главное зацепить (единицы способны с ранением вести бой, не зря за это награждают)

------передача Джону Генри своего чипа для исследований – прямое согласие.

------Джон Генри использует чип – это ясно на примере терминатора Арнольда из второго кинофильма

А вот это интересно. Как вариант пойдет.

------Как дальше разовьются отношения Коннора и Элиссон Янг, убьют ли ее теперь, восстановят ли Камерон, что, в конце концов, сделает Скайнет – это вопросы уже для третьего сезона.

Согласен.

-----В принципе второй логично завершен.

Согласен, но без третьего, четвертого……….. N-го сезона плохо!!! Верните Саммер!!

Все всё простят, но Саммер, Лену и Ширли верните!!!

------Но об этом, а точнее о временных парадоксах предупреждал еще Эйнштейн, что и являлось у него (появление подобных парадоксов) одним из доказательств невозможности путешествий во времени.

Сие верно, но в трехмерном мире. А если ВРЕМЯ тоже трехмерное? См. Бартини?))

Но я не физик и в путешествия во времени не верю.

------естественно Джону Генри нужен был чип Камерон и для того чтобы уйти в будущее - на чипе вполне можно разместить и сознание Джона Генри, и "забэкапить" действительно сознание Камерон на отдельном блоке чипа.

Ну, как вариант, а если Кэм «вылезет» и пойдет шиза ДГ.

А вообще неплохо. Некоторые идеи (чип на исследование) оч. хороши.

Автор, пиши еще!))))))))))))


zvezda_fleyma   Суббота, 04.07.2009, 09:51 | Сообщение № 5

Человек
Сообщений: 11

-
18
+


Quote (dnluser)
Довольно интересно мыслишь, но основная идея какая-то расплывчатая. Немного бы поконкретней, а так +100

спасибо за одобрение...первый раз рецензию на сериал писал - так все больше по журналистски на разные события общественные пописывал - наверное потому и расплывчато smile
опыта мало smile

Добавлено (04.07.2009, 09:45)
---------------------------------------------

Quote (s1nod)
З.ы: Попробуй рецензию написать не сериал, по серийно, если конечно будет такое желание. Нам будет интересно почитать её.

о, отличная идея...наверное в плане понимания общего сюжета это и не даст плюсов, но по крайней мере поможет в голове сами серии упорядочить smile

Добавлено (04.07.2009, 09:51)
---------------------------------------------

Quote (s1nod)
Видимо, Скайнет Кэм создал, а кто то (3 сила или ДК) перепрограммировал/научил человечности

да, вероятно...но не дают покоя ее (Камерон) слова "Я нахожусь под прикрытием в Сопротивлении" - обычно под прикрытием находится в Америке понимают ситуацию когда "чужо" "враг" находится напрямую в логове противника а там его считают своим - пример полицейские под прикрытием в бандах...
если ее перепрограммировал ДК - не совсем "прикрытие" получается, если ее перепрограммировали "выходцы" из Скайнет и убедили что она хорошая но на самом деле первоначально это не совсем так - необходимо дальнейшее очеловечивание в том числе в прошлом - значит прикрытие изначально было.



[HR]Hwoarang   Суббота, 04.07.2009, 09:52 | Сообщение № 6

Лидер Сопротивления
Сообщений: 44

-
40
+


кстати я не пойму немного. Джон, Кэмерон и Сара перешли во времени в 2004 год, и там вроде доходят серии до 2009 года. а терминатор 3 начинается в 2004 году, и Джон уже взрослый...






Т-102
zvezda_fleyma   Суббота, 04.07.2009, 10:01 | Сообщение № 7

Человек
Сообщений: 11

-
18
+


Quote (s1nod)
----Значит, нужен «чистый» код, без «грязи» от Скайнет, более того нужен код, при развитии которого были учтены требования развития морали и «человечности» если хотите----
Это Дж. Генри

ага-ага это я и имел в виду smile
Quote (s1nod)
Как вариант пойдет. Но вдруг у них в будущем особая роль?

да, но на это только третий сезон бы дал ответ sad
Quote (s1nod)
С Камерон говорила только Джесси.

Джесси жидкий терминатор на подлодке и просил передать ответ "нет" - плыли то они к ДК - а судя по многочисленным фразам людей в будущем Камерон рулила в будущем не по детски - вот и с Джесси хоть та и говорила что передаст слова только Коннору говорила все равно Камерон.
Хотя не утверждаю конечно - слишком мало данных для анализа - кто есть третья-четвертая сила...
Quote (s1nod)
А из Кэм (по ХСК) и без того получилась личность способная на эмоции.

Кэм, даже если не рассматривать обаяние Саммер smile - уникальный терминатор (наш Электроник отдыхает), ее восприимчивость к эмоциям - мне кажется результат воздействия принятого образа Элиссон Янг - Элисон любила ДК и тот любил ее (вполне думаю и фраза из первой серии второго сезона о любви больше звучала от Элиссон - не зря потом Камерон на время "превратилась" в нее)



[HR]Hwoarang   Суббота, 04.07.2009, 10:18 | Сообщение № 8

Лидер Сопротивления
Сообщений: 44

-
40
+


Quote (zvezda_fleyma)
не зря потом Камерон на время "превратилась" в нее)

а почему так случилось? она же киборг







Т-102
zvezda_fleyma   Суббота, 04.07.2009, 10:35 | Сообщение № 9

Человек
Сообщений: 11

-
18
+


Quote (s1nod)
Не так и топорно.

ну...убийство походя одного из солдат...вместо того чтобы заперев его везти для трибунала - считаю топрненько...
Quote (s1nod)
Все последующие серии он ее ставил ниже табурета, якшался с Райли

однако рванул за чипом Камерон в неизвестность в будущее...
Quote (s1nod)
Ага, поэтому она к библиотекарю и его сменщице с пончиками ходит)

как там она говорила когда сломав замок легко подставила библеотекаря под увольнение?
"Мне нужна информация"...роботов Скайнет учили использовать людей - про это целая серия была - ты прав - она работает она не ненавидит людей - я использовал неверное слово...она их просто не во что не ставит...по крайней мере первоначально...уважать людей роботов научит Джон Генри
Quote (s1nod)
Хм, а кто сказал, что трупов нет? Из дробана она явно м.б. не убивала, но ранения от картечи оч. коварные. И чтобы обезвредить противника, главное зацепить (единицы способны с ранением вести бой, не зря за это награждают)

нууууу...раньше она стреляла напрямую а не по лампам и по стеклам дверей smile
у терминаторов нет жестокости - надо убить - убивают...стрелять дробью чтобы ранить чтобы мучались - это не их

Quote (Тарпин)
Автор, пиши еще!))))))))))))

мерсибо :)))))
доеду до нормального компа начну рецензировать серии wink

Добавлено (04.07.2009, 10:26)
---------------------------------------------

Quote (|HR|Hwoarang)
а почему так случилось? она же киборг

ну сбой в процессоре - приняла легенду Элиссон Янг за свою жизнь - она же долго изучала ее

Добавлено (04.07.2009, 10:35)
---------------------------------------------

Quote (|HR|Hwoarang)
терминатор 3 начинается в 2004 году

создатели сериала отрицают третью серию smile
да и я так понимаю что это получился больше ролик предвыборный для Арни чем реальный фильм франшизы - хотя мне он нравится smile



[HR]Hwoarang   Суббота, 04.07.2009, 11:13 | Сообщение № 10

Лидер Сопротивления
Сообщений: 44

-
40
+


ага мне тож =)






Т-102
Форум » Вселенная Терминатор » Классическая трилогия » Как я понял сюжет и что же будет дальше?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Social Cyber Community © 2008–2024Хостинг от uCoz