|
Логика путешествий во времени
|
|
kladenec86  | Воскресенье, 17.02.2008, 19:13 | Сообщение № 11 |
 Эндоскелет
Сообщений: 66
| Вот, из Википедии, утверждается, что так говорил сам Кэмерон. Конечно немного не в тему, но по-моему, многое объясняет.
"будущее было изменено и войны не было, значит, Кайл Риз не мог попасть в прошлое и, следовательно, Джона Коннора не должно быть на свете. Если бы модель путешествия во времени в дилогии Кэмерона была бы идентична таковой в трилогии «Назад в Будущее», то это была бы ошибка. Но в «Терминаторе» модель путешествия во времени иная. Путешествующие во времени путешествуют вне оси времени, и все изменения касаются только будущего, прошлое же неизменно по определению. То есть прибытие Терминаторов и Кайла Риза из будущего, которого не наступило, не только возможно, но и обязательно, так как это уже случилось."
|
 |
| |
| Everz-z-z | Воскресенье, 17.02.2008, 23:01 | Сообщение № 12 |
Эндоскелет
Сообщений: 62
| Привстал со стула в знак уважения к Кэмерону.
|
 |
| |
| Filth | Понедельник, 18.02.2008, 00:11 | Сообщение № 13 |
 Повстанец
Сообщений: 29
| Существует еще мнение (в целом), что будущее нельзя изменить - и все попытки его изменить, уже отражены в будущем... хотя возможно это параноя )
|
|
| |
|
| Sankarshan | Вторник, 19.02.2008, 22:06 | Сообщение № 15 |
 Jedinator
Сообщений: 251
| Quote "будущее было изменено и войны не было, значит, Кайл Риз не мог попасть в прошлое и, следовательно, Джона Коннора не должно быть на свете. Если бы модель путешествия во времени в дилогии Кэмерона была бы идентична таковой в трилогии «Назад в Будущее», то это была бы ошибка. Но в «Терминаторе» модель путешествия во времени иная. Путешествующие во времени путешествуют вне оси времени, и все изменения касаются только будущего, прошлое же неизменно по определению. То есть прибытие Терминаторов и Кайла Риза из будущего, которого не наступило, не только возможно, но и обязательно, так как это уже случилось."
1. Имя отца Джона Ризу неизвестно, но он знает, что тот (он) погиб до рождения сына. Слабый аргумент, если бы не:
2. Риз говорит Саре про легендарную Сару Коннор, которая подготовила Джона, в довоенные годы они оба скрывались - будто от кого-то знали, что грядёт.
То есть заведомо - перед началом первого изменения прошлого путём эмиссаров Скайнет и Коннора - уже это изменение имело место быть для 2029 года. Джону просто жизненно необходимо было послать Риза в 1984 год, чтобы родился он сам, чтобы Саре и Джону было известно о грядущем апокалипсисе, чтобы подготовиться и привести людей к победе. Скайнет послала в 1984 год Т800, наверняка не ведая, что этим обеспечит факт своего существования, так как не думаю, что CS как-то запротоколировала находку нейропроцессора Т800 (это похоже секрет только двоих основателей). А если спекулировать на эту тему глубже, то Скайнет, наоборот, стоило защищать и Сару и Джона от самой себя, чтобы было из-за чего посылать в 2029 году подсказку о себе учёным. Так как если Джон Коннор как человек видит необходимость послать Риза, то Скайнет как машина или система, не видя при убийстве в 1984 году Сары для себя угрозы, никого не отправит, тем самым, обретя статус никогда не изобретённого.
Короче, не я виноват, что так много бреда написал. Само по себе вышло! 
Отредактировано Sankarshan - Вторник, 19.02.2008, 22:07 |
|
| |
| endor | Четверг, 21.02.2008, 08:44 | Сообщение № 16 |
Человек
Сообщений: 6
| Да, вот всё как запутанно... Вот если б в первом фильме терминатор убил Сару, то, с точки зрения жителя 1984г, Джон Коннор не родился бы, терминатор, допустим, подкинул бы себя "Кибердайн системс", создали бы Скайнет, началась бы война, машины, допустим, победили. Но разве это изменение во времени, эта цепочка событий догнала бы ту временную линию, где Джон жив? Ведь, после отправления Риза в 1984г время в 2029 году продолжило идти и пока та, созданная первым терминатором Скайнет дожила бы до 2029 года, Джон Коннор, пославший Риза, тоже прожил бы эти 45 лет. И одновременно,но на расстоянии 45 лет, стали бы сосуществовать Скайнет и Джон Коннор.
Или я где-то в рассуждениях ошибаюсь?
|
|
| |
| rezeda | Четверг, 21.02.2008, 10:32 | Сообщение № 17 |
| Я так понимаю, в данном случае возможно существование нескольких временных веток:
1. Все идет как идет - появление в 1984-м Терминатора и Риза, рождение Джона, появление в 1992-м Терминатора и Т1000, но Сара не поехала к Дайсону, он не погиб, Скайнет был бы создан, началась война, которая кончилась бы в 2029, и в 1984-й отправили бы Терминатора и Риза, короче, каноническая ветка, реальность первого Терминатора, даже не ветка, а кольцо.
2. Все то же самое до появления в 1992-м Терминатора и Т1000, когда события пошли как в фильме Судный День, т.е. войну предотвратили, но Джон никуда не делся, потому что уже был рожден, просто Кайл в очередной раз не отправляется в прошлое - кольцо разомкнулось.
3. Все идет как идет до появления в 1984-м Терминатора и Риза, но Сара с Ризом отправляется громить Кибердайн (смотреть удаленную сцену), что равнозначно тому, что они скрылись от Терминатора. В этом случае войны тоже нет, поскольку нет останков Терминатора, с которых все началось в первой ветке, и, скорее всего, нет и Джона, но жив Кайл. В этом случае кольцо тоже разомкнулось.
Следовательно, во второй и третьей ветке (и всех прочих, проявите сами фантазию) происходит развилка реальности, но прошлое ДО этой развилки неизменно.
Если возможны путешествия во времени туда-сюда, то можно, грубо говоря, скакать по этим временным веткам: из любой отправиться ДО момента первой развилки - до мая 1984-го. Если стартовать до этого момента в будущем, то мы попадем в реальность 1-й ветки.
Если стартовать из мая 1984-го до того момента, когда Сара могла отправиться с Кайлом громить Кибердайн до момента второй развилки, когда в 1992-м Сара отправилась к Дайсону, пережить этот момент и отправится в будущее, то мы попадем в реальность 2-й ветки.
Короче, вариантов много
Отредактировано rezeda - Четверг, 21.02.2008, 10:32 |
 |
| |
| Filth | Четверг, 21.02.2008, 10:50 | Сообщение № 18 |
Повстанец
Сообщений: 29
| А помните эпизод из второй серии "Назад в будущее" ? Когда Марти захотел разбогатеть и купил альманах спортивных событий, но доктор предостерег, что будет парадокс.. и выкинул его Старик (Билл вроде) украл машину времени, взял альманах и переместился в 1955 год, отдал книгу самому себе и вернулся в 2015, откуда и прибыл, НО !!! когда док и Марти возвращались домой в 1985 - они уже попали в альтернативную временную ветку. Т.е. тут тоже как то не понятно... Добавлено (21.02.2008, 10:49)
---------------------------------------------
а разве событий Т2 происходят в 92 году ? а не в 95 ? Добавлено (21.02.2008, 10:50)
---------------------------------------------
В 2029 году, отправив Кайла Риза в 1984 год на защиту Сары, лидер Сопротивления Джон Коннор перемещает в наше время (действие происходит спустя десять лет после событий первого фильма, в 1995 году) терминатора, запрограммированого оберегать его самого в молодости. Со стороны «Скайнета» тоже послан робот, но более совершенной модели — Т-1000, способный принимать любую внешность и практически неуязвимый.
|
|
| |
| rezeda | Четверг, 21.02.2008, 11:00 | Сообщение № 19 |
| В этих фильмах разная логика путешествий во времени. В терминаторах они путешествуют как бы ВНЕ оси времени, поэтому изменения реальности НЕ касаются путешественников - на этом все строится. Добавлено (21.02.2008, 10:52)
---------------------------------------------
Quote (Filth) а разве событий Т2 происходят в 92 году ? а не в 95 ?
не принципиально.
Quote (Filth) В 2029 году, отправив Кайла Риза в 1984 год на защиту Сары, лидер Сопротивления Джон Коннор перемещает в наше время (действие происходит спустя десять лет после событий первого фильма, в 1995 году) терминатора, запрограммированого оберегать его самого в молодости. Со стороны «Скайнета» тоже послан робот, но более совершенной модели — Т-1000, способный принимать любую внешность и практически неуязвимый.
и что вас смущает? Добавлено (21.02.2008, 11:00)
---------------------------------------------
Quote (rezeda) В терминаторах они путешествуют как бы ВНЕ оси времени, поэтому изменения реальности НЕ касаются путешественников - на этом все строится.
Кстати, если это не так, то, когда уничтожили документацию по Скайнету и погиб Дайсон, и Терминатор, и Т1000, и Джон исчезли бы, потому что то их будущее, откуда пришли они и отец Джона тоже исчезло бы
Отредактировано rezeda - Четверг, 21.02.2008, 11:01 |
|
| |
| Filth | Четверг, 21.02.2008, 11:10 | Сообщение № 20 |
Повстанец
Сообщений: 29
| что вы имеете ввиду под осью времени ? будущее надо рассматривать как набор альтернативных вселенных, поэтому когда уничтожили следы одного будущего - то это уже другая вселенная. т.е. Джон не мог бы исчезнуть )) он просто не отсюда...
|
|
| |
