|
1х07 The Demon Hand
|
|
V^n  | Пятница, 13.07.2018, 11:51 | Сообщение № 141 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex (  ) Турок лишь один паззл в этой мозаике
Одна лишь часть проекта, если следовать исходной задумке. Правда такая, которая называется "мозг". 
Цитата Terminalex ( ) Потому что все задумки первого сезона в итоге перечеркнули.
В черновике 1-го сезона история Энди выглядела вполне благообразно. Но и куда стандартнее. Затем Фридман что-то "улучшил", и мы получили то, что получили в 1-м сезоне. В принципе, этический глюк и недообоснуй вышедшего на экраны 1-го сезона можно было бы записать в минус. Но во 2-м сезоне Фридман додумался до "третьей силы" (оно же "умеренное крыло"), и так изящно свёл концы с концами и попревращал баги в фичи, что можно поаплодировать. Хотя и не уверена, насколько осознанно у него это получилось.
Да, в черновике 1-го сезона были интересные частности, про некоторые из них можно сказать, что жаль, что они не попали в сериал, но если говорить об истории в целом, то во 2-м сезоне она вышла на качественно иной уровень.
|
 |
| |
| БотАН | Пятница, 13.07.2018, 13:50 | Сообщение № 142 |
 Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата Terminalex ( ) Скайнет возник из компиляции нескольких проектов, Турок лишь один паззл в этой мозаике.
Да, так оно и есть.
Цитата V^n ( ) Правда такая, которая называется "мозг".
Шахматный автомат – «мозг» оборонной системы? Прикол дня.
Цитата V^n ( ) Но во 2-м сезоне Фридман додумался до "третьей силы" (оно же "умеренное крыло")...
Молодец! И нигде ее, «третью силу» не отобразил. Вдвойне молодец! Вовремя понял, что липа получится.
|
|
| |
| V^n | Пятница, 13.07.2018, 14:08 | Сообщение № 143 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) Шахматный автомат – «мозг» оборонной системы? Прикол дня.
Писала выше:
Цитата V^n ( ) Ну, видимо, военные прибирали к рукам потенциально перспективные проекты. И на шахматном турнире свет при этом клином не сошёлся. Чтобы проекту Энди было уделено повышенное внимание, Турок должен был не только выиграть турнир, но и проявить себя впоследствии.
Цитата БотАН ( ) Вовремя понял, что липа получится.
Возникновение оппозиции Скайнет не "липа", а закономерное явление. А вот точка зрения "если не Скайнет, то кот" как раз сомнительна. И Фридман, что ни говори, не чужд идеализма.
Если какой-то чувак захватил мир, это не делает его политику наилучшей из всех возможных. Особенно это прозрачно, когда когда мир в результате неё выглядит так, как изображено во франшизе.
Отредактировано V^n - Пятница, 13.07.2018, 14:11 |
|
| |
| БотАН | Пятница, 13.07.2018, 14:30 | Сообщение № 144 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Ну, да:
Цитата V^n ( ) Писала выше: ... ...перспективные проекты
Вердикт видел. И ключевое в нем – множественное число. Множество, в котором «Турок» лишь частичка, и видимо, малополезная.
Возникновение оппозиции Скайнет не «закономерное явление», а липа. Самая раскидистая и цветущая. Такие красивые деревья не вырастают в недрах компьютерных сетей. Тем более, жутко продвинутых и обладающих собственным разумом.
Для утверждения «какой-то чувак захватил мир» элементарно недостаточно информации. «Мира» в Т1... 38 (надо полагать) не показали.
Отредактировано БотАН - Пятница, 13.07.2018, 14:38 |
|
| |
| AleX | Пятница, 13.07.2018, 14:33 | Сообщение № 145 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Ну, видимо, военные прибирали к рукам потенциально перспективные проекты. И на шахматном турнире свет при этом клином не сошёлся. Чтобы проекту Энди было уделено повышенное внимание, Турок должен был не только выиграть турнир, но и проявить себя впоследствии.
Военные, конечно, ребята проворные, имеют большие возможности в плане получения информации. Но всё-таки для того, чтобы заинтересоваться каким-то проектом, о нём нужно как-то узнать. Энди ведь клепал своего Турка дома, не в лаборатории какого-то НИИ. Связывался ли он с кем-то по этому поводу, обращался за консультацией - неизвестно. Вполне возможно, он хотел сначала убедиться, что сделал что-то действительно стоящее, а уже потом показывать кому-то. Когда он хвастается Саре своим детищем, в нём говорит не только желание впечатлить, но и уверенность - видимо, на тот момент он уже был готов показать миру своё творение. Дальше происходит известный казус, а затем, спустя удивительно малый срок, он сработал Турка2 и подаёт заявку на участие в Турнире - и её одобряют. Он был фанатом таких состязаний - когда ИИ с человеком меряются интеллектом. Вспомним тот плакат у него дома. А тут ещё круче - ИИ против ИИ  Вот только, как же быть с "настроениями"? Если ИИ решает задачу по настроению, а вдруг на турнире у него настроение сложится так, что он не захочет его выигрывать? Или "психанёт"?   По одной из версий, с Турком2 это и случилось. Что означает, что и второй проект Энди имел эти "настроения". То есть - на тот момент уже был чем-то бОльшим, чем мощный шахматный компьютер.
Победителю был обещан военный контракт, и логично предположить, что военные ознакомились в какой-то мере с кандидатами и их проектами до турнира. Может, был устроен какой-то тест, чтобы выяснить, удовлетворяют ли кандидаты каким-то критериям, чтобы считать их потенциальным ИИ. Ну а куда вкладывать деньги, это должен был решить исход турнира. Интересно, что же всё-таки потом вышло из японца. Неужели просто пшик  Ну или просто потом стал частью Скайнет, придатком.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 13.07.2018, 15:00 | Сообщение № 146 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Но всё-таки для того, чтобы заинтересоваться каким-то проектом, о нём нужно как-то узнать.
Собственно, благодаря шахматному турниру и узнали. Далее. У Энди не было элементарно денег, чтобы прикупить мощностей. У военных (а в другой ветке у Уивер в "Зейре") такие возможности были. По всей видимости, Энди начинает развивать свой проект, военные отслеживают результаты… А какое-то время спустя проект становится сильно засекреченным:
Цитата I was part of a team. A group. ten of us. Maybe 15, I don't know. We used names. We were liars.
I built computers. I built a computer. A mind.
Единственный компьютер, обладающий сознанием. Точнее, так думают.
Или Энди думает. А военные лишь видят перспективный инструмент.
Цитата AleX ( ) Может, был устроен какой-то тест, чтобы выяснить, удовлетворяют ли кандидаты каким-то критериям, чтобы считать их потенциальным ИИ.
Едва ли они искали ИИ с потенциалом развить сознание. Вероятно, они искали такой ИИ, в котором были заложены какие-то свежие идеи. Чтобы использовать эти идеи уже для своих задач. Шахматный турнир — сам по себе тест. Не менее, но и не более.
Отредактировано V^n - Пятница, 13.07.2018, 15:32 |
|
| |
| AleX | Пятница, 13.07.2018, 18:18 | Сообщение № 147 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Едва ли они искали ИИ с потенциалом развить сознание.
Да, вряд ли среди их целей была такая Им было нужно эффективное программное средство, которое было бы способно просчитывать ситуации и управлять обороной быстрее и лучше, чем это сделали бы люди. Стратегия и тактика. Шахматы Для более эффективного выполнения возложенных задач было бы неплохо, если бы это средство ещё обладало неким, так сказать, творческим потенциалом. Могло при необходимости и в условиях цейтнота принять нестандартное решение. Ну, они в общем-то нашли, что хотели. Хотя и не совсем В общих чертах так. Здесь можно ещё вспомнить слова Энди о том, что его Турк, такая шахматная платформа, это отличный материал для тех, кто занимается искусственным интеллектом. Материал, или основа. Таким образом, воякам нужно было что-то, обладавшее потенциалом, что впоследствии можно было бы развить, доработать, сделать ядром проекта или одним из самых важных узлов. Турнир, по-видимому, и был тестом на потенциал, да. Но я имел в виду, что должны были быть какие-то "вступительные испытания", оценка кандидатов в участники, в результате которой остались бы двое, а остальные отсеялись бы. Недостаточно ведь было просто придти и сказать: "Я хочу участвовать в вашем турнире. У меня есть ИИ. Честно!"
Цитата V^n ( ) По всей видимости, Энди начинает развивать свой проект, военные отслеживают результаты…
Хм... Видимо, предполагается, что в той линии проект Энди не участвовал в турнире. В принципе такое могло быть, и к военным он попал другим путем. Объяснить можно по-разному, конечно, выстроить взаимосвязи. Уивер могла узнать об этом турнире сама, но ведь могло быть и так, что информация об этом была у неё ещё до отправки в прошлое. Скайнет в том будущем, видимо, не оставлял своим терминаторам сведений о своём происхождении, в подробностях. Но в том будущем был Энди, который верил, что именно он создал Скайнет. Если тот, кто узнал это от него и поверил ему, отправил Уивер в прошлое, то он также выяснил, где и как началась звёздная карьера Скайнет. Вот только, судя по всему, выяснил не от Энди лично. Потому как в этом случае было бы резонно выяснить и другие детали, а затем, оказавшись в прошлом, отправиться прямиком к Энди домой, а не париться с подкупами, Саркиссянами и турнирами.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 13.07.2018, 19:43 | Сообщение № 148 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Турнир, по-видимому, и был тестом на потенциал, да. Но я имел в виду, что должны были быть какие-то "вступительные испытания", оценка кандидатов в участники, в результате которой остались бы двое, а остальные отсеялись бы.
Турнир предполагает большое число участников. Нам показали конец состязаний, когда Энди с Турком уже в финал вышли.
Ну, наверное, какой-то предварительный отбор участвующих был.
Цитата AleX ( ) Цитата V^n ( ) По всей видимости, Энди начинает развивать свой проект, военные отслеживают результаты… Хм... Видимо, предполагается, что в той линии проект Энди не участвовал в турнире.
Имела в виду, участвовал, выиграл с Турком и получил от военных поддержку.
Цитата AleX ( ) Потому как в этом случае было бы резонно выяснить и другие детали, а затем, оказавшись в прошлом, отправиться прямиком к Энди домой, а не париться с подкупами, Саркиссянами и турнирами.
1. Уивер удивляется картинкам Турка II. Уивер удивляется описанию реакций Турка II от Шермана.
2. Уивер не предпринимает предосторожностей, давая Турку II контроль над системами здания… И гибель Шермана становится для неё неожиданностью. Хотя, казалось бы, от прото-Скайнета ожидать проявлений даже не пофигизма, а агрессивности вполне можно. Пусть жизнь людей ей безразлична, но внезапное появление несколько трупов может всё осложнить и воспрепятствовать развитию проекта.
3. Уивер, однако, откуда-то знает, что Джона Генри можно записать на чип.
Специфические у неё представления, заметим. Ожидает найти миролюбивый ИИ. Удивляется индивидуальным чертам Д.Г. И с Кэмерон также специфическая история:
Цитата Д.Г.: Я тебя знаю.
Кэмерон: А я тебя.
Д.Г.: Ты будешь за нас?
И сдаётся при этом, что знала она даже не Д.Г., а какую-то более сумрачную личность.
Отредактировано V^n - Пятница, 13.07.2018, 19:45 |
|
| |
| БотАН | Пятница, 13.07.2018, 19:57 | Сообщение № 149 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Военные вообще долго присматриваются ко всякому новому делу. Гуду, чтобы заинтересовать их, нужно было основательно засветиться (самому!) в профильной области и засветить свое творение. Когда успел?
Цитата V^n ( ) 1. Уивер удивляется картинкам Турка II. Уивер удивляется описанию реакций Турка II от Шермана.
2. Уивер не предпринимает предосторожностей, давая Турку II контроль над системами здания…
ДГ – не Турок. Турок – всего лишь часть ДГ.
Цитата V^n ( ) Уивер, однако, откуда-то знает, что Джона Генри можно записать на чип.
Можно. Или нельзя. Равновероятно. Начиная с «888» ничего не известно об устройстве памяти киборгов.
Ничуть представления Уивер не специфические. И строила она отнюдь прото-Скайнет. Пониже планка стояла.
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 13.07.2018, 23:21 | Сообщение № 150 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата V^n ( ) В черновике 1-го сезона история Энди выглядела вполне благообразно. Но и куда стандартнее.
Да примерно всё то же и было. В интервью ясно сказано, что учёного убивают, а его работу похищают. Если что то при съёмках изменили, то не кардинально.
Цитата V^n ( ) Но во 2-м сезоне Фридман додумался до "третьей силы"
Если третья сила и была, то это оппозиция Коннору, которые и грохнули Энди, поведя собственную игру, о чём есть в черновиках, а не мифические машины, которые решили повоевать со Скайнет.
Цитата V^n ( ) но если говорить об истории в целом, то во 2-м сезоне она вышла на качественно иной уровень.
Такой уровень, что рейтинги сразу просели, и даже Фридман по ходу дела понял, что наворотил что то не то.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
