|
2x13 Earthlings Welcome here
|
|
БотАН  | Воскресенье, 10.06.2018, 19:26 | Сообщение № 621 |
 Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата AleX (  ) Едва ли боец вроде Дерека оказался бы в таком состоянии только от этой татуировки.
Несколько дней без пищи и не слишком любезное обращение творят чудеса и с гораздо более нажранными загривками, чем бедняга Дерек.
Цитата AleX ( ) Кто и на что рассчитывал в данном случае
 Люди шли на боевое задание, шли воевать насмерть с проклятыми железяками. Вот и было им предоставлено счастье повоевать и огрести все к тому прилагаемое. Промоакция: пробыв в разведке всего на один день дольше, вы совершенно бесплатно получаете фингал под глазом и трое суток плена в подарок! 
А если серьезно, то предположим: Скай во всеулышание (не знаю как, но во всеуслышание) объявляет перемирие по всем фронтам и вообще предложение «ребята, давайте жить дружно». Как неутомимый искатель подоплек и адепт субъективизма, AleX, спрогнозируй реакцию Сопротивления! – да по каждому уровню иерархии.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 10.06.2018, 19:28 |
 |
| |
| AleX | Воскресенье, 10.06.2018, 23:38 | Сообщение № 622 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) Несколько дней без пищи и не слишком любезное обращение творят чудеса
Стало быть, следует полагать, что в подвале с ним вообще ничего не было, кроме разве что разговора по душам, не слишком любезного, от того он и еле стоял на ногах после этого. Ну, еще наколка.
А почему, кстати, трое суток? Или это просто к слову.
Цитата БотАН ( ) Как неутомимый искатель подоплек и адепт субъективизма, AleX, спрогнозируй реакцию Сопротивления! – да по каждому уровню иерархии.
Ну, насчёт адептов субъективизма это не по адресу, я как раз-таки наоборот подхожу к обсуждению объективно, насколько могу, не руководствуясь симпатией или антипатией к действующим лицам при осмысливании их поступков и мотивов. Что касается вопроса, то здесь всё легко, на мой взгляд - никто не поверил бы в это, на каком бы уровне иерархии не находился. Благодаря своему блестящему выступлению на протяжении многих лет после Судного дня, у Скайнет вообще не осталось шансов на какое-то "перемирие", даже если бы ему вдруг и пришла такая сумасбродная идея в его нейронные сети. Я понимаю, о чем примерно идёт речь, но даже если бы такое действительно происходило - Скайнет создал Кэм, чтобы использовать человеческие эмоции как рычаг, нажав на который он смог бы добиться переговоров с Джоном, внушить какую-то частицу доверия - если бы даже такое произошло, то всё равно один в поле не воин, даже если этот воин Джон Коннор. Уже то, что он поставил перепрограммированных машин на своих базах, вызвало вполне оправданное недовольство и сомнение в нём, а если бы вдруг как-то выяснилось, что он о чем-то договаривается со Скайнет, тогда не миновать в среде Сопротивления серьёзного кипиша - опять же, вполне оправданного.
А если здесь упоминать ту сорванную сделку на платформе, так неизвестно, был ли там Джон живой в то время. А если и был - как знать, может, именно этот эпизод и стал последней каплей, слухи о переговорах с железяками разнеслись как лесной пожар, и Джону пришлось худо. А Кэм тогда пришлось отправляться в прошлое, потому как в том времени помочь Джону уже было нечем, и ничего не исправить. Прошлое - это был шанс, как для возможного союза, так и на сохранение Джоном жизни и своего положения как лидера, которому доверяют.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Воскресенье, 10.06.2018, 23:44 | Сообщение № 623 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Наконец то коллективный разум почти пришёл к выводу, что Дерека никто не пытал, и кибердевочка пришла его освободить.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| БотАН | Воскресенье, 10.06.2018, 23:57 | Сообщение № 624 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата AleX ( ) Стало быть, следует полагать, что в подвале с ним вообще ничего не было
А ведь в сущности не важно, было там, в подвале, с ним что-то или не было. Важно – чем оно закончилось в итоге.
Про реакцию Сопромата все правильно. А возможная идея Ская закончить бойню вовсе не сумасбродная, а вполне рациональная: бойня бессмысленна, но поглощает ресурсы. Это если уж никак нельзя принять возможность умственного поднятия Ская – в результате его эволюции – до уровня чуть выше генерала.
Цитата AleX ( ) этот эпизод и стал последней каплей, слухи о переговорах с железяками разнеслись как лесной пожар, и Джону пришлось худо.
Эмоции, эмоции... (Субъективизьм, gee :-) А ведь в жизни такое определяется результативностью лидера. Для хиреющего да вымирающего (предположительно) человечества результат – не то, сколько железяк отправлено в мусорницу, а то, сколько человечков при этом выжило. И если кривая выживаемости при Конноре резко поползла вверх, то ему простят что угодно, даже снижение темпов металлоистребления. Умные порадуются новой надежде, тупые, как Дитц, будут скрипеть зубами, но линчевание и в страшном сне никому не приснится.
Terminalex, благодарю за оказанную честь называться коллективным разумом, так приятно! 
Отредактировано БотАН - Понедельник, 11.06.2018, 00:01 |
|
| |
| V^n | Понедельник, 11.06.2018, 00:11 | Сообщение № 625 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) но даже если бы такое действительно происходило - Скайнет создал Кэм, чтобы использовать человеческие эмоции как рычаг, нажав на который он смог бы добиться переговоров с Джоном, внушить какую-то частицу доверия - если бы даже такое произошло, то всё равно один в поле не воин, даже если этот воин Джон Коннор
Цитата AleX ( ) Уже то, что он поставил перепрограммированных машин на своих базах, вызвало вполне оправданное недовольство и сомнение в нём, а если бы вдруг как-то выяснилось, что он о чем-то договаривается со Скайнет, тогда не миновать в среде Сопротивления серьёзного кипиша - опять же, вполне оправданного.
Тут принципиальная разница между переговорами со Скайнет и переговорами с другим ИИ. Скайнет одним махом отправил на жуткую гибель многие миллионы. А ИИ, не запятнавший себя геноцидом, кипиш вызвал бы запредельный, но то был бы кипиш по поводу принадлежности его к опасной форме жизни, а не его персональных действий. Впрочем, сопротивленцам хватило и Кэмерон вкупе с глючными перепрограммированными T-888, а также другими малопонятными народу действиями Коннора, чтобы потихоньку подойти к черте, за которой готово было вспыхнуть открытое недовольство. А появление жидкого бунт на подлодке уже спровоцировало.
Отредактировано V^n - Понедельник, 11.06.2018, 00:13 |
|
| |
| БотАН | Понедельник, 11.06.2018, 00:44 | Сообщение № 626 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата V^n ( ) Скайнет одним махом отправил на жуткую гибель многие миллионы... ...кипиш вызвал бы запредельный... ...готово было вспыхнуть открытое недовольство...
Эмоции, эмоции... Дитц дурно влияет? 
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 11.06.2018, 01:47 | Сообщение № 627 |
T-888
Сообщений: 772
| Вообще говоря, из-за такой тёмной склонности представителей человечества как склонность к построению иерархических пирамид Скайнет мог быть принят некоторыми просто как доминант. Невзирая на Судный день, разруху и прочее. У исторических диктаторов, какими бы лузерами те не являлись, неизменно обнаруживаются поклонники. Что ж, таковых мог найти и Скайнет. Но идти в Сопротивление с такой точкой зрения смысла не было — уже название говорит за себя. Разве что с подрывной целью. Так что соответствующее крыло, по крайней мере в явном виде, в нём не наблюдается.
С антимашинно-антиконноровским крылом ситуация иная. Дитц — зачинщик, но очень мелкого масштаба, и удалось ему устроить бардак на подлодке потому, что его слова нашли отклик. Во-первых, Джесси его вовремя на место не поставила. Во-вторых, заметим, что ящик открывать он пошёл не один и на Джесси напал не один.
Цитата БотАН ( ) вполне рациональная: бойня бессмысленна, но поглощает ресурсы
Временно. После завершения уничтожения разумной жизни на планете, кроме себя, ресурсы Скайнет поглощаться уже не будут. Экономия в дальней перспективе.
Отредактировано V^n - Понедельник, 11.06.2018, 08:54 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 11.06.2018, 15:41 | Сообщение № 628 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) Для хиреющего да вымирающего (предположительно) человечества результат – не то, сколько железяк отправлено в мусорницу, а то, сколько человечков при этом выжило. И если кривая выживаемости при Конноре резко поползла вверх, то ему простят что угодно
В том-то и дело. Сколько народу выживает, а сколько погибает - и насколько гибель выглядит оправданной. Поначалу эти показатели явно были достаточно вдохновляющими, но что было в последнее время? И неизвестно, куда уползёт эта кривая, с этими ломающимися терминаторами и кто знает, с чем ещё. Та же Джесси поначалу внешне выражала несогласие с Дитцем, когда он говорил то, что могло быть на уме у многих, просто оставалось невысказанным. Ну, ясное дело, ей ведь нужно было поддерживать свой авторитет у экипажа, не допускать беспорядков. Даже если она и была в чём-то согласна, хотя и были сомнения. Вера в Коннора, опять же. Но потом сомнений у неё не остаётся, что железяки мутят свою игру, и она переходит к решительным действиям. Кто её допрашивал по возвращении кроме Кэмерон, неизвестно. Может, ей и приказали молчать об увиденном. Да только такое шило в мешке уже не утаишь. Железяки ломаются, люди гибнут. Ящики с ещё более опасными железяками фигурируют в каких-то сделках - сделках с машинами. Всё больше крепнут сомнения. А может, на Коннора как-то оказывают давление. Может, он вынужден выполнять волю машин, и эта машина, "что всюду следует за Коннором", призвана следить за этим. А может, он вообще уже заменён терминатором, что это он "ни с кем не говорит"?   Надо бы разобраться. И речь идёт не только о сомнениях в голове рядовых ребят вроде Дитца, которые могли мыслить обобщениями - все машины - зло, но и о сомнениях у людей рангом выше, командования. "Коннор, конечно, знает, что делает. Он ведь Коннор. Но... WTF???" Как было написано в другой теме
А эмоции в таких делах зачастую определяющий фактор, и в том времени и месте тем более. И не обязательно, опять-таки, что направлены они были бы именно на Джона Коннора. "Скорее всего, это она промывает ему мозги и командует им". Вот такая мыслишка. Довольно просто придёт в голову и засядет крепко. И тут нужно только выбрать подходящий момент. Ну а что Джон? А Джон мог попытаться её спасти. И получил заряд вместо неё. Лирично-драматично? И всё же возможно, почему бы нет. И тогда несколько вариантов, в зависимости от того, стало ли об этом известно, или нет.
1. Это случилось таким образом, что свидетелей не осталось. Кэм делает хорошую мину при плохой игре и пытается сама рулить Сопротивлением, передавая "приказы Коннора". В какой-то момент игра раскрывается, и она принимает решение отправиться в прошлое. Установив бомбу с таймером в помещение машины времени, чтобы никто больше не отправился за ней. Ну, последнее опционально
2. Это случилось при свидетелях, рано или поздно об этом узнали бы все. Кэм приняла решение отправиться в прошлое незамедлительно.
Оказавшись в прошлом, Кэм считает, что инициирована новая временная линия, а потому не говорит Джону о событиях в прошлой. Однако, после воскрешения в начале второго сезона она старается повлиять на Джона таким образом, чтобы изменить его направленность на её спасение ценой своей жизни. Говорит то, что как она понимает, должно привести к такому результату. Что "тебе больше нельзя доверять", а также добавляет "это может расстроить людей". Эти слова и предполагаемая цель их произнесения логично обусловлены природой Кэмерон. Она не человек, и людей она понимает по-своему.
"Тебе больше нельзя доверять" - вот такая фраза, услышанная от того, кому ты спас жизнь, мягко говоря, неприятна И даже может ошеломить. И по логике может привести к тому, что человек в дальнейшем не захочет тебя спасать, чтобы не получать снова такой неприятный отклик на свои действия. Но в том и дело, и чего, разумеется, могла не понимать Кэм, что эмоции не имеют чёткой взаимосвязи с логикой. Поэтому тактика с этой фразой выглядит топорно, но зато - прямолинейно. И ведь с некоторыми людьми может сработать. Обидчивых хватает
"Это может расстроить людей" - ну а это как осторожное описание, эвфемизм Опять-таки, также вследствие упрощённого и поверхностного понимания природы людей и их эмоций. В любом случае, этакий намёк на то, что такое отношение вызовет неприятие. А неприятие может вызвать и нечто более серьёзное.
Таким образом, настроения людей будущего в свете вышеуказанных событий и их возможные последствия недооценивать не стоит.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Понедельник, 11.06.2018, 15:52 |
|
| |
| БотАН | Понедельник, 11.06.2018, 18:04 | Сообщение № 629 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата V^n ( ) Но идти в Сопротивление с такой точкой зрения...
V^n, Удачно сказано: идти в Сопротивление. А откуда? Вот интересный вопрос. Вся будущая земля, которую нам показывают, состоит из раздолбанного LA, а все будущее человечество – из уставших от «камуфлы» жителей «хорошей стороны улицы». Не взялся бы из этого делать выводы о положении дел в будущем. Недостаточно информации.
Цитата V^n ( ) После завершения уничтожения разумной жизни
Resistance – малая часть разумной жизни. Незачем Скаю воевать с теми, кто не воюет с ним, и тем более, уничтожать их. А наблюдаемое, черт возьми, наводит на мысль, что и эту малую часть он уничтожать не собирается. Элементарный прагматизм, как минимум.
AleX, круто придумано, мне нравится 
Отредактировано БотАН - Понедельник, 11.06.2018, 18:06 |
|
| |
| V^n | Вторник, 12.06.2018, 23:07 | Сообщение № 630 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) "Калиба" ведь появляется только в этой варианте линии.
ИИ "Калибы" в видоизменённой ветке вероятнее всего не появился, а выявился. Ничто не противоречит тому, что он существовал исходно. Имеется в виду, в той ветке, в которой Сара умерла задолго до 2009-го. И не искала "тарелочки". И исходно также где-то в недрах ВВС существовал ИИ Энди Гуда.
У Турка II никаких картинок с "цы Майлз Дайсон" в комментариях к коду не было. Не гарантия, что у Турка I в ВВС не имелось данных о связи его происхождения с "Сайбердайн Системз". Но их запросто могло не быть. У другого же ИИ они были.
И далее мы видим, что Скайнет принимает ряд мер:
а) старается скрыть своё происхождение — не даёт никаким терминаторам (включая Кэмерон и T-1001) о нём информации;
б) внёс некие модификации в терминаторов, призванные затруднить их перепрограммирование и использование Сопротивлением (слетающие с катушек T-888, и ни Джон, ни Кэмерон не в курсе, почему они внезапно "ломаются");
в) создаёт машину времени за укороченный вдвое срок, если считать от даты Судного дня (срок 1997–2029 в Т-1,2, 2011–2027 в Т:ХСК).
Что ж, закономерно, если он знал об обстоятельствах нанесения Сарой удара в Т-2. Следы чего остались в интернете. А уж если Дэнни Дайсона вдобавок разговорить…
То, что рассказывает Кэмерон в сериях 1-го сезона, это не сведения, заложенные в неё Скайнет, как было с T-800. А что тогда? Да та инфа, которую знал Джон Коннор. И инфы этой очень негусто. Во-первых, это общеизвестные в будущем вещи (дата Судного дня). Во-вторых, очень приблизительные указания на место и время создания Скайнет. Последние Коннор наверняка старался собрать, пусть по крупицам. И интерпретировал эти крупицы в свете хранящегося в его памяти (вспоминаем рассказ T-800 в Т-2). Но какая доля собранной будущим Джоном информации к какому из двух ИИ относилась?
Возможно (см. пункт "а", начало), сведения Джона относились более к тому ИИ, который не был виновен, чем к тому, который в 2020-х знали как Скайнет.
Цитата AleX ( ) А может, он вообще уже заменён терминатором, что это он "ни с кем не говорит"?
В самоинтервью Фридмана был такой момент:
Цитата Terminalex ( ) В конце Третьего сезона сеть Скайнет выходит в онлайн. За миг до того, как он уничтожает мир, Кэмерон отправляет Конноров на 20 лет в будущее, туда, где в разгаре война с машинами. Сразу после этого Кэмерон сообщает им невероятную новость, они прибыли в тот самый день, когда будущий Джон Коннор был убит. Молодой Джон теперь должен попытаться занять его место.
Сценарий с тех пор подвергся радикальным изменениям (к лучшему). Но не исключено, что Джон никому не показывается, так как внезапное омоложение объяснить было бы трудновато. Впрочем, Дерек добился и увидел его.
С учётом изменений сценария такой вариант подразумевает сложное путешествие по временным веткам.
Отредактировано V^n - Среда, 13.06.2018, 00:16 |
|
| |
