Ваш любимый герой сериала - Страница 50 - Форум

Форум » Вселенная Терминатор » Телевизионный сериал » Персонажи » Ваш любимый герой сериала (Обсуждение, вопросы)
Ваш любимый герой сериала
Ваш самый любимый герой Хроник
1. Камерон [ 154 ] [75.86%]
2. Джон Коннор [ 15 ] [7.39%]
3. Сара Коннор [ 7 ] [3.45%]
4. Дерек Риз [ 15 ] [7.39%]
5. Кромарти [ 10 ] [4.93%]
6. Чарли Диксон [ 1 ] [0.49%]
7. Джеймс Элиссон [ 1 ] [0.49%]
Всего ответов: 203
V^n   Пятница, 15.07.2016, 08:32 | Сообщение № 491

T-888
Сообщений: 772

-
652
+


Есть подозрение, что с перечисленными вопросами (машина времени, перепрограммирование) Кэмерон помогла.


Astronom   Пятница, 15.07.2016, 09:18 | Сообщение № 492

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


Ну а что, вполне.
term-respect

Тут мы какбе наталкиваемся на идею "есть ли свобода воли у термов", т.е., может ли терм предать по своей воле.




Ну, товарищи, ну пасаран!
AleX   Пятница, 15.07.2016, 20:19 | Сообщение № 493

T-X
Сообщений: 1607

-
1908
+


Цитата Astronom ()
Могли захапать кого-нибудь из серых ботанов, если предположить, что машину времени Скайнет изобрела не сама, а с помощью пленных ботанов.

Возможно, конечно, но... Оставить у себя предателя не так чтобы намного лучше, чем держать возле себя перепрограммированного киборга. Предателя-то не перепрограммируешь... Раз предал, может и снова, если вдруг представиться возможность. Думаю, с серыми у сопротивления был разговор короткий - допрос и расстрел killed Но, если действительно один захваченный сказал бы, что крутил болтики на машине времени... Может, Джон и оставил бы его, до поры до времени. Остаётся ведь ещё нераскрытой личность того Инженера, который строил банковское хранилище с машиной времени в 1963-м, "восемь месяцев воровал детали" :D :D :D

Цитата Astronom ()
В Т5 было показано, что термы хорошо различали, где свой терм, а где перепрограммированный.

Нет-нет, Т5 уже из другой сказки >( :) В ХСК, похоже, терминаторы "различали" перепрограммированных только тогда, когда те их начинали дубасить :) А разве не странно, что Кэмерон в первой серии не распознала в Кромарти киборга, когда он зашёл в класс? Можно, конечно, предположить, что сканировала она только целенаправленно, просто так никакое "оповещение" у неё на экране не выскочило бы... Но всё же

Цитата
по идее, тут пендосская фбр не может телефон без изготовителя взломать

Разве у них нет необходимых средств и полномочий? Вот дела. Но, тогда остаются ещё АНБ, военные и прочая гэбня :D

Цитата
Т.е., в реальной жизни что-то очень сомнительно, что кто-то смог бы переделать зашифрованный обфусцированный и еще как-нибудь запедренно замутненный код в прошивке терма. :p
По идее, тут даже сами программисты термов не помогли бы (ну сказали бы, что за алгоритм шифрования, например, но без ключика этот алгоритм можно было бы взламывать столетиями ... и т.п.)


Эх, техническая сторона вселенной Терминатора... Сплошное кайфоломство :) С одной стороны, конечно, такой ИИ как Скайнет вполне мог так запрограммировать своих киборгов, что если только те, кто когда-то копался в самом Скайнет, могли бы что-то понять.

С другой стороны, Скайнет вряд ли предполагал, что его киборгов будут ловить и что-то менять в их программе, иначе сразу сделал бы чипы самоуничтожающимися при извлечении, как это было под конец сериала, всего-то фосфор нанести или что там.

В общем виде при этом перепрограммировании основная директива блокировалась и задавалась другая, а также некоторые дополнительные правила и указания, вроде как "выполняешь приказы того-то", "должен сделать то-то". Вряд ли конечно стоило просто подключить чип к компу, задав соответствующее напряжение питания - как подсказывает Кэмерон Джону при просмотре чипа Вика - открыть главное меню и в раскрывающемся списке поменять пару опций и добавить новых :D >(

Но в случае с Джоном... Знать, что ты делал это и получилось - мощный стимул для уверенности :) Ведь дядя Боб не подвёл. Хотя Кэм это уже совсем не дядя Боб, во всех смыслах. >( Но... что он её как-то перепрограммировал это ещё вилами на воде написано.

Цитата
а японцы - это, по сути, китайцы, давно перелезшие через японское море из китая в епонь.
а америкосовскими индейцами считаются потомки якутов и тех же китайцев, перешедшие (ага) из Сахалина на Аляску.


Ого, вот это мощно :) Попутно расширяем знания о происхождении народов




Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Пятница, 15.07.2016, 21:24
Astronom   Суббота, 16.07.2016, 12:24 | Сообщение № 494

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


Цитата AleX ()
Возможно, конечно, но... Оставить у себя предателя не так чтобы намного лучше, чем держать возле себя перепрограммированного киборга. Предателя-то не перепрограммируешь... Раз предал, может и снова, если вдруг представиться возможность.

фиг знает ... это нам отсюда хорошо так говорить "с предателями разговор короткий", а если представить себя на месте повстанцев, то где-то бродят железки, способные убить любого человека голыми руками, а саму эту железку хрен убьешь. В такой ситуации, когда припрет, начнут пользоваться любой помощью, лишь бы выжить. А расстрелять предателя можно и потом :D Ну или он сам спиной на нож упадет, 48 раз :p

Цитата
Нет-нет, Т5 уже из другой сказки >( :)

из той же :p :p :p :p

Цитата
В ХСК, похоже, терминаторы "различали" перепрограммированных только тогда, когда те их начинали дубасить :) А разве не странно, что Кэмерон в первой серии не распознала в Кромарти киборга, когда он зашёл в класс?

Разве она там не распознала Кромарти?
Если действительно не распознала, то это мегакосяк Жирмана, ибо, потом она нормально так видела термов издалека. Даже они ее видели,
правда, не всегда распознавали модель :v

Цитата
С другой стороны, Скайнет вряд ли предполагал, что его киборгов будут ловить и что-то менять в их программе, иначе сразу сделал бы чипы самоуничтожающимися при извлечении, как это было под конец сериала, всего-то фосфор нанести или что там.

а может та тетка-терм, у которой был чип с фосфором, из такой временной линии и прибыла :D Может в ней выжил какой-нибудь ботан, который сразу начал перепрограммировать термов и Скайнет, узнав об этом, сразу начала клепать одноразовых термов 0:)
Ну или просто, как в Т2, сделала жидкого терма, которого фиг перепрограммируешь :D

Цитата
Разве у них нет необходимых средств и полномочий? Вот дела. Но, тогда остаются ещё АНБ, военные и прочая гэбня

Полномочия есть, и они оказывается таки взломали телефончик https://www.gazeta.ru/tech/2016/03/29/8148551/hackers_from_fbi.shtml
но история мутная, может яблоко таки прогнулось под режим.

Цитата
Ого, вот это мощно :) Попутно расширяем знания о происхождении народов

ну это были не те китайцы, что сейчас. Это было где-то тыщ 70 лет назад. Т.е., это может даже и не люди еще были :D Пруф на Вику




Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 16.07.2016, 13:14
AleX   Суббота, 16.07.2016, 14:00 | Сообщение № 495

T-X
Сообщений: 1607

-
1908
+


Цитата Astronom ()
Разве она там не распознала Кромарти?

Он входит в класс, представляется, над ним там шутит пара школьниц типа "хи-хи, у вас только одно имя, как у Мадонны", садится, начинает перекличку, втихаря достаёт ствол из ноги, и т.д. Ну а Кэм просто сидит и ждёт, когда назовут "Филипс", затем "Баум", и только когда Кром уже вот-вот снесёт Джону голову она начинает действовать. По идее, распознав в этом "учителе" Кромарти она должна была сразу затолкать Джона под парту и разобраться с Кромом. Как, например, когда позже, уже в облике "Джона Генри" он наведывается в школу, Кэмерон видит его через стекло и сразу распознаёт при сканировании, затем идёт за ним, очевидно не для того, чтобы просто поболтать, а появившегося Джона прижимает к стене, чтобы Кром его не увидел. Получается, она сканировала не всех, видимо была не так уж подозрительна :)

А предположить, что она просто "выжидала момент"... Как-то не очень такая версия. Типа, может он и не узнает Джона, не будем форсировать события, переждём и он уйдёт :D
Цитата Astronom ()
то это мегакосяк Жирмана

Ну, он парняга талантливый, как-нибудь выкрутился бы, придумал объяснение. Хотя нашумевшая тема с "красным глазом, а не с синим" в финале вроде бы так и была признана им косяком >(

Цитата
но история мутная, может яблоко таки прогнулось под режим.

да скорей всего очередной боян для широкой публики, типа мы так-то ваши фотки никому смотреть не даём, только совсем в крайних случаях :D




Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 16.07.2016, 14:09
Astronom   Суббота, 16.07.2016, 14:40 | Сообщение № 496

T-X
Сообщений: 6279

-
1596
+


Цитата
Он входит в класс, представляется, над ним там шутит пара школьниц типа "хи-хи, у вас только одно имя, как у Мадонны", садится, начинает перекличку, втихаря достаёт ствол из ноги, и т.д. Ну а Кэм просто сидит и ждёт, когда назовут "Филипс", затем "Баум", и только когда Кром уже вот-вот снесёт Джону голову она начинает действовать. По идее, распознав в этом "учителе" Кромарти она должна была сразу затолкать Джона под парту и разобраться с Кромом.

А, ну тогда да.
Спишем это на то, что только начало сериала, Жирмана еще недостаточно накрыло его грибочками ... хз.
Тогда получается, что Кромарти тоже не увидел в Кэмерон ничего подозрительного. :p
Т.е., они оба не ожидали, что встретят терма в школе и как-то отключили распознавалку.
Возникает вопрос: зачем вообще терму отключать распознавалку других термов?
Экономия энергии? - сомнительно.
При сканировании сканирующий терм что-то излучает, что его демаскирует? - ну наверное, хз.

Но как бы возникает другой вопрос: а нафига Скайнет делать термам распознаватель других термов в человеческом обличии?
Если где-то перед термом находится кто-то в человеческом обличии, он либо человек и его надо убить, либо инфильтратор и с ним либо надо связаться, либо он перепрограммирован и его надо убить.
Т.е., если терм видит кого-то, он должен с ним сначала связаться, если ответа нет, то застрелить. killed Плазменная пушка в любом случае завалит и человека и терма. :D
Конечно, есть вариант, что такими распознавалками оснащали термов, отправленных в прошлое. Ибо, если он начнет валить все, что шевелится, человечество слишком быстро узнает о существовании ходячих роботов и может даже попытаться его сразу завалить из танка.




Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 16.07.2016, 14:42
V^n   Суббота, 16.07.2016, 14:56 | Сообщение № 497

T-888
Сообщений: 772

-
652
+


Цитата AleX ()
По идее, распознав в этом "учителе" Кромарти она должна была сразу затолкать Джона под парту и разобраться с Кромом. Как, например, когда позже, уже в облике "Джона Генри" он наведывается в школу, Кэмерон видит его через стекло и сразу распознаёт при сканировании, затем идёт за ним, очевидно не для того, чтобы просто поболтать, а появившегося Джона прижимает к стене, чтобы Кром его не увидел.

Возможно, Кэмерон не было в базах данных других киборгов, а Кромарти не было в базе Кэмерон. При той встрече в 1999 г. Кэмерон вычислила и запомнила характеристики эндоскелета Кромарти, а затем уже могла опознать его (или предполагать опознание с высокой вероятностью — ведь к тому же "полицейский" интересовался Коннором).

Цитата Astronom ()
Даже они ее видели,
правда, не всегда распознавали модель :v

В случае с Виком опыт взаимного швыряния о стенку и падения из окна здания давал основания считать, что Кэмерон не человек, а поиск в базе по ключевым точкам эндоскелета не дал результата. Вывод: "unknown cyborg". Но если бы она себя не выдала поведением, не факт, что "увидел" бы.



Отредактировано V^n - Суббота, 16.07.2016, 15:13
AleX   Суббота, 16.07.2016, 15:12 | Сообщение № 498

T-X
Сообщений: 1607

-
1908
+


Цитата Astronom ()
Спишем это на то, что только начало сериала, Жирмана еще недостаточно накрыло

В первую очередь это конечно, послужило цели заинтриговать зрителя. Если бы Кэм сразу бросилась на "учителя" и начала его дубасить с криками "Джон, беги!", было бы не так интересно :) Ну а объяснить можно опять же тем, что она выжидала момент. Она это умеет - выжидать, как и тогда, когда Джон в попытке "сделать свой собственный выбор" унёсся на склад прикрепить маячок на фургон с колтаном, Сара хотела бежать за ним, но Кэмерон её остановила, и они сидели наблюдали через окно, размышляя что делать дальше.

Думаю, они просто произвольно запускали это сканирование, когда считали кого-то подозрительным.
Цитата Astronom ()
При сканировании сканирующий терм что-то излучает, что его демаскирует? - ну наверное, хз.

Ага, слишком пристально смотрит на тебя, не мигая B) Ну, у нас тогда пол города таких "киборгов", особенно по вечерам >( :D

Ведь по сути, если у терминатора не было цели найти другого терминатора, он и не станет сканировать всех более-менее похожих по пропорциям и внешности. Но вот в случае с Кэмерон всё таки странно, ведь её цель - защита Джона (ну, вроде бы :) поэтому все кто находится рядом могут считаться потенциальной угрозой. Понятно, если народу много вокруг, но если в небольшом помещении... А вопрос-то нелёгкий! >(

Цитата Astronom ()
Но как бы возникает другой вопрос: а нафига Скайнет делать термам распознаватель других термов в человеческом обличии?
Если где-то перед термом находится кто-то в человеческом обличии, он либо человек и его надо убить, либо инфильтратор и с ним либо надо связаться, либо он перепрограммирован и его надо убить.

Если сразу распознать терминатора, то можно не тратить не него боеприпасы. Если же он начнёт нападать, его нужно ликвидировать. В ХСК вроде как нет такой идеи, что терминаторы распознают перепрограммированных собратьев.
Цитата Astronom ()
Т.е., если терм видит кого-то, он должен с ним сначала связаться, если ответа нет, то застрелить.

Интересно. Секретное приветствие терминаторов при встрече, подмигнуть красным глазом ;) :) В этом плане не совсем понятен только момент с той "Рози", которую отправили к Шерману. Как тогда Кэмерон поняла, что она киборг, неизвестно. Может, просто разозлилась, что она всё повторяла за ней - движения, походку, потянулась одновременно с ней к дверной ручке. Не показали, что она её сканировала, просто взглянула на неё и бац! Ногой в голову :D




Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 16.07.2016, 15:13
V^n   Суббота, 16.07.2016, 15:23 | Сообщение № 499

T-888
Сообщений: 772

-
652
+


Цитата AleX ()
Хотя нашумевшая тема с "красным глазом, а не с синим" в финале вроде бы так и была признана им косяком

Был бы 3-й сезон и т.д., мог бы реабилитироваться, если бы в будущем Джон Генри воссоздал для Кэмерон эндоскелет, сделав его уже синеглазым.



Отредактировано V^n - Суббота, 16.07.2016, 15:27
AleX   Суббота, 16.07.2016, 15:30 | Сообщение № 500

T-X
Сообщений: 1607

-
1908
+


Цитата V^n ()
а Кромарти не было в базе Кэмерон.

Всё это довольно странно. В её базе данных, как мы видим в серии про Майрона Старка, были также и фотографии. Но распознаётся как "Т-888". Когда Кром прикинулся копом и пришёл в школу, там она тоже выбирает из списка вариантов, но распознаёт как "Кромарти". Это по скелетной структуре, "точкам". То есть, конкретно его она внесла в свой список как "Кромарти". Но, предполагается ведь, что все 888 были одинаковых пропорций. Ведь как я понял, модель она определяла именно по пропорциям. Сколько экземпляров выпускалось с одинаковой внешностью непонятно. В случае со Старком в её базе было фото. Ей как-будто бы незачем запоминать их по лицам, хотя вероятно это облегчает задачу.

Цитата V^n ()
ведь к тому же "полицейский" интересовался Коннором

Ну здесь понятно, почему она запускает сканирование - кто-то интересуется Джоном.

Цитата V^n ()
В случае с Виком опыт взаимного швыряния о стенку и падения из окна здания давал основания считать, что Кэмерон не человек,

Цитата V^n ()
Но если бы она себя не выдала поведением, не факт, что "увидел" бы.

Вряд ли киборги основывались на таких фактах, как относительная прочность и живучесть объекта. Думаю, если кто-то вступал с ними в схватку, или они сами на кого-то нападали, они запускали сканирование чтобы определить, какую тактику будет использовать эффективнее. Человека можно просто в один удар ликвидировать, ну а с киборгом нужно что-то думать :)

Таким образом, вероятно, если бы она не стала его атаковать, он бы и не обратил на неё внимания. У него же не было миссии "Ликвидировать Кэмерон Филлипс". Эх, снова гадаю, откуда же у неё это имя :)




Don't tell "robot". Only "cyborg"
Форум » Вселенная Терминатор » Телевизионный сериал » Персонажи » Ваш любимый герой сериала (Обсуждение, вопросы)
Поиск:
Social Cyber Community © 2008–2024Хостинг от uCoz