|
Джон Генри
|
|
|
|
|
БотАН  | Суббота, 16.06.2018, 15:03 | Сообщение № 81 |
 Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата V^n (  ) Чип "водоноса" сгорел. Увы. Уивер приносит его Джону Генри
Приносит, что характерно: значит, сама не рубит в вопросе.
Цитата V^n ( ) у уиверовской команды не всё гладко. Но не скажешь, что она уступает конноровской.
Не скажешь. Да и как сравнивать? Разные цели, разные методы.
Отредактировано БотАН - Суббота, 16.06.2018, 15:05 |
 |
| |
| AleX | Суббота, 16.06.2018, 17:47 | Сообщение № 82 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) Но только если понимать его цель в данном случае так
Хм, ну а как же ещё понимать его цель? Если в плане классического варианта петли, как в Т1-2, он таким образом обеспечивал своё появление, то здесь хватило бы и одного Т-800. Тем более, что с жидким-то было всё посложнее  Это не кусок руки или ноги исследовать  А вот интересно, если бы пытливым умам учёных удалось заполучить не часть киборга, а часть наноботов жидкого. Если бы остальная масса была бы уничтожена, куску было бы некуда стремиться, сканируя определённый радиус, не с чем воссоединяться. Вроде бы делением эти наномашины не размножались, значит, перспектива появления нового жидня из капли исключена. Как вообще вёл бы себя такой кусок? Любопытно. Если минимального объёма для осознания и следования каким-либо задачам нет, будет ли фрагмент жидня инертным? Или под воздействием того малого количества базовых установок, что могли в нем содержаться, сформировал бы что-то маленькое, но смертоносное, и попытался бы атаковать учёных? Как там... Жук-терминатор
А если бы так сложилось, что учёные смогли бы основательно исследовать этот фрагмент, то созданное на основе этого было бы, наверное, посерьёзнее созданного Дайсоном. Это можно представить как какой-то фаталистичный сюжет, развивающийся по спирали - к людям в руки попадает всё более совершенная технология, они на её основе создают ИИ ещё быстрее, созданный ИИ становится ещё умнее и опаснее, и, в свою очередь, создаёт технологии ещё более совершенные, чем предшественник. Те снова попадают в руки людей и так далее  Ну а что Конноры? А Конноры всегда стараются предотвратить.
Цитата БотАН ( ) Изложу непременно. В своей теме
Тогда будем ждать её создания, чтобы прояснить этот вопрос.
Цитата БотАН ( ) Если кто-нибудь менял МВ и проц в компутере под ХР
Цитата БотАН ( ) Специфические драйвера, то-се,
Не совсем понял аналогию. В общем-то, такое происходит при замене одной материнской платы, если менять проц, то переустановка необязательна. Но в обычном компе файлы не на проце, их хранит накопитель. И даже если МВ и проца нет, эти данные можно просмотреть. Работать программы не будут, но это и не нужно. Нет цели, чтобы тело киборга, предположительно содержащее модули памяти, пускалось в пляс, нужно только эти данные просмотреть.
Кэмерон помогает Джону, когда тот подключает чип Вика. Собственно, без неё бы он и не справился в тот момент. Она знала устройство тел киборгов вплоть до характеристик напряжения, которое нужно подать на чип. И она не знала о том, что часть (причем предполагается львиная доля) данных хранится не на чипе, а в самом теле или голове. Собственно, в её знания по этому вопросу входит ещё и опыт перепрограммирования терминаторов, ведь не Джон же в одиночку ковырялся. Таким образом, они вместе могли разбираться в программах киборгов, к примеру, искать причины тех "поломок". И едва ли от них ускользнул бы тот факт, что чип хранит не всю информацию по текущей жизнедеятельности машины. То есть, часть виде- аудио- и иных данных отсутствует.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 16.06.2018, 17:48 |
|
| |
| БотАН | Суббота, 16.06.2018, 19:35 | Сообщение № 83 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата AleX ( ) Хм, ну а как же ещё понимать его цель?
Да неужто, если один присылает к другому большого убийственно харизматичного типа, у него может быть только одна цель?!!
С «жиднем» да, загадочно все. Но не могут эти наноботинки быть все одинаковые. Должна быть специализация, это рациональнее: спецклетки всегда будут эффективнее и оперативнее агрегатов, образованных из одинаково-безликих наносапожек. И не может каждый нанокед быть самостоятельным носителем разума и всего прочего, из чего состоит син-бот. Так что есть, есть у «жидня» процессор – тоже жидкий, мигрирующий.
Цитата AleX ( ) Тогда будем ждать её создания, чтобы прояснить этот вопрос.
Ждать уже произошедшего не надо, у нас тут не временная петля. Хм... Надеюсь... А вот конкретного вопроса пока не касался. Всему свое время. И оно уже почти подошло.
Цитата AleX ( ) Не совсем понял аналогию.
Сравнение с заменой МВ, согласен, хлипкое. Суть же указал: чип+SD это родная пара девайсов, их не просто воткнули на сборочной линии, они «нашли друг друга» и жизнь вскипела как чайник. Нет. Они, как бы это сказать, общаются друг с дружкой на понятном только им языке. Специфические, индивидуальные скрипты и макро-инструкции, если опять-таки привлекать хоть какую-нибудь аналогию из существующего ныне. Ставишь в гнездо другой чип, а память спрашивает: ты кто? ты что за хрень?! я тя первый раз вижу и говорить с тобой не буду! и вообще пошел вон, бандит! Потому что «память», или SD киборга – это как раз то, что мы называем «личностью». Уговорить можно, но это – высший пилотаж и много времени.
Цитата AleX ( ) Кэмерон помогает Джону, когда тот подключает чип Вика. ... ... И она не знала о том, что часть (причем предполагается львиная доля) данных хранится не на чипе, а в самом теле или голове.
Почему не знала? (Где тут смайлик с бООльшими глазами?) Прекрасно знала. Тело Вика – вместе с основным SD – было уже уничтожено. Имела, значит, Кэм основания не открывать молодому Джону секрет памяти киборгов. Да и чип, возможно, не показала бы, когда б не клептомания Дерека. Однако, при чем тут Кэмерон и Вик? Речь-то шла о Т-1001 и «водоносе»
Отредактировано БотАН - Суббота, 16.06.2018, 22:19 |
|
| |
| AleX | Суббота, 16.06.2018, 22:59 | Сообщение № 84 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) И не может каждый нанокед быть самостоятельным носителем разума и всего прочего
Предположение насчёт мигрирующего процессора любопытное, хотя в плане рациональности и специализации представляется более эффективным взаимозаменяемость всех составляющих жидня. Иначе, если случайно нанести урон в месте, где в данный момент расположен жизненно важный, незаменимый блок - "мигрирующий процессор" - тогда останется просто инертная наноплазма, безмозглое желе Если же каждый фрагмент тела жидня можно заменить, то даже лишившись нескольких кусков он будет вполне жизнеспособен и сознателен. Разумеется, если сохранится минимально допустимый объём.
Цитата БотАН ( ) Ждать уже произошедшего не надо
А, так понимаю, речь снова о фанфиках. Я-то подумал, что подразумевается создание темы в разделе обсуждения сериала и всего с ним связанного, где участники форума в разное время делились своими гипотезами и приводили их обоснование, аргументы. Если же в обсуждении вы приводите в качестве аргумента тему из раздела литературы, было бы неплохо выразить суть хотя бы вкратце, чтобы не перелопачивать весь текст в поисках ответа на вопрос. И тогда каждый участник форума, если заинтересуется и захочет узнать всё в подробностях, сможет прочесть написанное вами в том разделе.
Цитата БотАН ( ) Ставишь в гнездо другой чип, а память спрашивает: ты кто? ты что за хрень?!
То есть получается, что чипы нельзя было менять местами даже у тел одной модели, потому что этому препятствовала бы личность конкретного терминатора, оставшаяся в теле?
Цитата БотАН ( ) Имела, значит, Кэм основания не открывать молодому Джону секрет памяти киборгов
Но чем бы это могло ей грозить? Учитывая как раз то, что это молодой Джон. Он еле-еле разобрался с чипом Вика, и то с её помощью. Неизвестно, как там в будущем, но сейчас он едва ли мог бы вытащить что-то из памяти Кэм, пока она была бы в отключке - если причина не сказать такой важный момент была именно в этом.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Суббота, 16.06.2018, 23:42 | Сообщение № 85 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата AleX ( ) в плане рациональности и специализации представляется более эффективным взаимозаменяемость всех составляющих
Однозначно. Но он, Т-1000...1001, существо не волшебное, а значит идеальная эффективность вынуждена подвинуться, уступая некоторое место конструкционным и технологическим реалиям.
Цитата AleX ( ) если случайно нанести урон в месте, где в данный момент расположен жизненно важный, незаменимый блок
Блок не блок, а некая жидкая по свойствам область, подвижная, без четких очертаний, попробуй тут нанеси ей урон. Это уметь надо.
Цитата AleX ( ) в качестве аргумента тему из раздела литературы, было бы неплохо выразить суть хотя бы вкратце, чтобы не перелопачивать весь текст
Одни это называют перелопачиванием текста, другие – чтением ;-)
Цитата AleX ( ) получается, что чипы нельзя было менять местами даже у тел одной модели
Не то чтобы совсем нельзя, но весьма затруднительно. И небезпалевно: чип поменял, а рожа-то прежняя осталась :-)
Цитата AleX ( ) Но чем бы это могло ей грозить?
«Хочешь знать, есть ли у будущего Джона от меня секреты? Уверена, есть». С чего бы Кэмерон полностью раскрываться, инструкцию по применению предоставлять? Она и так немало ему открыла. Молодой Джон со временем станет Джоном будущим. Всему свое время.
|
|
| |
| AleX | Воскресенье, 17.06.2018, 00:09 | Сообщение № 86 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) уступая некоторое место конструкционным и технологическим реалиям.
которые нам не известны. А об идеальной эффективности не идёт речь даже при использовании приведённого мной варианта.
Цитата БотАН ( ) без четких очертаний, попробуй тут нанеси ей урон. Это уметь надо.
Здесь можно вспомнить ту сцену, где дядя Боб палил по Т-1000 из крупного калибра, от чего у канонического жидня оставались нехилые такие дыры, он ими весь был усыпан. И вот если бы там где-то был такой блок, вероятность того, что он был бы повреждён или уничтожен, мягко говоря велика. Ну а так дыры просто затянулись взаимозаменяемой наноплазмой. Как ямки в песке, на берегу озера
Цитата БотАН ( ) Одни это называют перелопачиванием текста, другие – чтением
Так ведь не каждый участник форума читает всё, что в разделе литература.
Цитата БотАН () И небезпалевно: чип поменял, а рожа-то прежняя осталась
а какое это имеет значение?
Цитата БотАН ( ) С чего бы Кэмерон полностью раскрываться, инструкцию по применению предоставлять? Она и так немало ему открыла.
Ну, такой-то момент могла бы и раскрыть, если бы так действительно обстояли дела. А так получается сокрытие информации, которая могла бы помочь. Руку-то дала починить, несмотря на то, что по её словам Джон теперь "опережает график". А почему бы ему и не опережать, если ИИ, вполне вероятно, его тоже опережает в каждой новой линии? Возможно, в этот раз Судный день случился спустя совсем мало времени после ухода Джона с Уивер. Да и Саре она тогда (1Х04) возразила, когда та посожалела, что рано дала Джону действовать. "Рано? До конца света 4 года".
Да и так ли много она ему открыла? Не особо-то, на самом деле.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 17.06.2018, 00:11 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 17.06.2018, 00:39 | Сообщение № 87 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата AleX ( ) можно вспомнить ту сцену, где дядя Боб палил по Т-1000
Дыры-то были, а вот отлететь ничего что-то не отлетело. Он ему в башку бабах, башка вся бесформенная да набекрень, но на пол ничего не упало. Жидкому процу такое, значит, нипочем. А вот хваталка оторвалась, когда излишне усердно за автомобиль цеплялся – это важно. «Наноплазма», хорошо сказано!
Цитата AleX ( ) не каждый участник форума читает всё, что в разделе литература.
Да и крепкого ему здоровья!
Цитата AleX ( ) а какое это имеет значение?
Косвенно свидетельствует о неполезности замены местами чипов у тел одной модели.
Цитата AleX ( ) Ну, такой-то момент могла бы и раскрыть
Кэмерон пришла помочь Джону, а не подставляться самой. Знания давала по необходимости, для пользы дела и никак иначе. В руке дала покопаться. Тонкий момент. С часиками карманными надурила. Еще более тонкий момент. Игра, но всерьез – пока ставки умеренные, чтобы научить, чтобы, когда ставки взлетят до небес, не получился пшик.
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 17.06.2018, 07:02 | Сообщение № 88 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) С часиками карманными надурила.
Не дурила. Защита не полная, но лучше чем никакая. Возникни очередной глюк, если Джон не успеет понять, что произошло, то ему конец. Но если успеет и не будет стараться спасать-чинить… а Кэмерон и c Сарой говорила, впрочем, у той и без разговоров мнение есть, и на Джона старалась воздействовать… по крайней мере не придётся соображать, как бы током стукнуть или обездвижить иным способом, да успеть подручными инструментами выкрутить чип. В церкви вон не успел.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 17.06.2018, 08:49 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 17.06.2018, 07:21 | Сообщение № 89 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата V^n ( ) Не дурила.
А как же, еслиЦитата БотАН ( ) Рядом с чипом нет места для исполнительного устройства, все это видели – прямое возражение. И косвенное: система, запрограммированная так, что убить себя она не может, не сможет и сознательно создать условия для убийства себя кем-то другим.
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 17.06.2018, 07:39 | Сообщение № 90 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) И косвенное: система, запрограммированная так, что убить себя она не может, не сможет и сознательно создать условия для убийства себя кем-то другим.
T-800 в "Терминаторе-2" создал условия. И те условия были покруче, потому что, во-первых, убийство его другим наступало немедленно и практически гарантировано, а не где-то там в будущем, а во-вторых, ему пришлось ещё ждать и не сопротивляться.
Цитата БотАН ( ) все это видели
Когда видели?
|
|
| |
