|
Миниатирюзация терминаторов
|
|
Басаврюк  | Воскресенье, 24.10.2010, 04:10 | Сообщение № 91 |
 T-888
Сообщений: 616
| Разве это не я должен был написать? А ты ответить, что:
Полвека назад также обосновывали невозможность управляемых снарядов вообще. Двадцать лет назад такие снаряды появились в калибре 76 мм, сейчас шведами испытывается в калибре 40 мм, вот американцы и дошли до 12,7 мм. Можно уменьшить скорость вращения в полете (п.п. 1, 2).
Уменьшить начальную скорость пули (п. 3).
Тенденция к минитюаризации УC на лицо (155 - > 127 - > 76 - > 40) теперь 12,7 мм.
А п. 5 и не нужен вовсе. И так хорошо (пока). Добавлено (24.10.2010, 04:10)
---------------------------------------------
Quote (Spirity) гироскопический эффект, при вращении пули вокруг своей оси, добавляет пуле энергии, как бы увеличивая массу и инерцию, то есть повышает поражающую способность. Поподробнее, если можно.
Отредактировано Басаврюк - Воскресенье, 24.10.2010, 15:13 |
 |
| |
| mashinist-vremeni | Воскресенье, 24.10.2010, 19:14 | Сообщение № 92 |
T-888
Сообщений: 1146
| Quote (Spirity) 1 В канале нарезного ствола стрелкового оружия, пуля делает, примерно, один оборот вокруг своей оси на 50 см длинны ствола - несложно представить, как, при скорости пули около 700 м/с, и примерно 1400 об/с!, малейшая внутренняя её расбалансировка (перекос носика) по оси вращения/движения, скажется на точности и дальности её полёта. 2 Так же, не сложно представить, что за изображение будет поступать с видеокамеры вмонтированной в носик пули, при скорости её вращения, вокруг оси вращения/ движения, порядка 1400 об/с, с вытекающими требованиями к скорости видеокамеры, скорости анализа изображения, и реализации этого в микро-масштабах. Управляемой пуле не надо вращаться. Она стабилизирует свой полёт за счёт управления. Quote (Spirity) 3 Чтобы, более или менее тяжелая, пуля (12,7 мм, ибо про меньшие калибры вообще не имеет смысла говорить), что нибудь поразила на расстоянии, хотя бы, два километра, её нужно выстрелить закрученной из, минимум, метровой длинны ствола, со скоростью под километр в секунду, и перегрузками, порядка, 10000 G, что предъявляет серьёзные требования к механической прочности электроники и механики (в артиллерийских управляемых снарядах это реализовано, но там масштаб, а следовательно и потенциал ресурса прочности, на порядок с лишним больше). Реактивный принцип ускорения снимает ограничения по перегрузкам. Quote (Spirity) 4 Твёрдо-топливные (пороховые) двигатели неуправляемых снарядов установок залпового огня занимают, минимум, половину объёма снарядов. Если половину объёма пули будет занимать реактивный двигатель, то где же размещать электронику, питание, механику управления и боевой заряд?
Пуля будет несколько длиннее. Такая же по размерам как патрон соответствующего калибра.
Увеличение массы, за счёт стенок двигателя добавит пуле импулься при ударе о преграду. Quote (Spirity) 5 Ракеты ПЗРК имеют стартовый и маршевый двигатели, чтобы стартовым двигателем отстрелить ракету на несколько десятков метров для безопасного, для стрелка, включения маршевого двигателя, ибо, в противном случае, то есть при включении маршевого двигателя в стартовом контейнере, стрелок бы сильно пострадал от реактивной струи ракеты. Как обеспечить подобную схему в реактивных пулях "бесствольного" стрелкового оружия, не сложноваты ли пульки выйдут? Создавались даже пистолеты с реактивными пулями. Стрелок никак не страдал от струи из за краткости её действия. Гораздо опаснее для стрелка удар приклада в плечо от обычного выстрела.
Привет из будущего.
|
|
| |
| Басаврюк | Воскресенье, 24.10.2010, 19:39 | Сообщение № 93 |
T-888
Сообщений: 616
| Это вовсе не пуля, а управляемая ракета.
|
|
| |
| Spirity | Понедельник, 25.10.2010, 00:33 | Сообщение № 94 |
 Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (Басаврюк) Разве это не я должен был написать? А ты ответить, что:
Полвека назад также обосновывали невозможность управляемых снарядов вообще. Двадцать лет назад такие снаряды появились в калибре 76 мм, сейчас шведами испытывается в калибре 40 мм, вот американцы и дошли до 12,7 мм.
Японцы, ещё в начале 90-х прошлого века, могли серийно выпускать наручные часы с телевизором, но вовремя опомнились, ибо хайтек-миниатюризация это конечно хорошо (те же, приборы ночного видения или 3D-шлемы), но видео на "обычном" экране с диагональю один дюйм - типа, дорого и беспантово (значительное, за последние годы, увеличение дисплеев мобил, лишнее тому подтверждение).
Это я к тому, что управляемые ракеты и корректируемые артиллерийские снаряды, способные поразить цель адекватную их стоимости, это понятно, но "пуля", которая, в силу своей высокотехнологичности, не способна нести приличный поражающий заряд (ну что можно поразить петардой, тем более практически безоблочной?), или, за счёт прочности, массы и скорости, пробить броню/персональные средства защиты (ну какими будут прочность, масса и скорость снаряда калибра 12,7 мм, треть объёма которого занимает электроника с исполнительной механикой и питанием, треть поражающий заряд, и треть двигатель?), это уже что-то не совсем понятное - не думаю, что адекватные таким пулям цели будут во весь рост стоять даже на заднем плане поля боя, их типа должность обязывает по блиндажам да бронетехнике с приличной "группой поддержки" от "вражьих происков" шифроваться, снайпера же достаточно укомплектовать складным кевларовым щитком, пол на пол метра с дырками под ствол и прицел, чтобы он стал практически недосягаем для, сколь бы то ни было, точных пулевых попаданий, хотя, для полицейских операций..., ну а киллеры так и вовсе ликуют в нетерпении.
В общем, не уверен, что именно, то ли внутренний голос, то ли жизненный опыт, то ли здравый смысл, мне таки подсказывает, что эффективность (соотношение цены и функциональности) подобного оружия какая-то "мутная", но с потенциалом "мутного ориентирования" ВПК потенциального противника. Quote (Басаврюк) Поподробнее, если можно.
Если ты о сути гироскопического эффекте, то она заключается в избыточном сопротивлении вращающегося "тела вращения" (диска, маховика и тд) изменению его положения в пространстве, как бы утяжеляя материю тела от оси к периферии.
А если о применении этого в пулях (хотя, это уже давно применено - достаточно сравнить баллистику двух пуль одинаковых патронов, одна из которых была выпущена из гладкоствольного оружия, а другая из нарезного, но, как известно, нет предела совершенству), то я думаю не лишним было бы посчитать и поэкспериментировать с различным, но разумеется осесимметричным, расположением в пуле кольцевых маховиков из тяжелых и прочных сплавов. Quote (mashinist-vremeni) Реактивный принцип ускорения снимает ограничения по перегрузкам.
Quote (mashinist-vremeni) Пуля будет несколько длиннее. Такая же по размерам как патрон соответствующего калибра. Увеличение массы, за счёт стенок двигателя добавит пуле импулься при ударе о преграду.
В случае с реактивным ускорением, весь запас топлива двигателя уйдёт на разгон, после чего пуля будет двигаться только по инерции, как в снарядах "Града" (на кадрах с залпом "Града" несложно заметить через какой промежуток времени тухнет твёрдо-топливный реактивный двигатель снаряда).
В любом другом варианте, потребуется ударный разгон стартовым двигателем (РПГ или Муха), с последующим включением маршевого (ПЗРК), но про это я уже писал. Quote (mashinist-vremeni) Создавались даже пистолеты с реактивными пулями. Стрелок никак не страдал от струи из за краткости её действия.
Да я и сам когда-то прикидывал, правда не реактивные пули, а реактивную компенсацию отдачи метания пули, как в РПГ или Мухе, тогда, действительно, стрелок не пострадает, но в случае именно реактивного разгона пули... поставь стрелка на место шасси установки Град при вылете реактивного снаряда из направляющего ствола... или обратись к технике безопасности при стрельбе из гранатомёта, типа РПГ или Мухи (не полностью и не дословно: "находиться во время выстрела за спиной стрелка и на оси ствола гранатомёта, категорически, запрещено!"). Quote (Басаврюк) Можно уменьшить скорость вращения в полете (п.п. 1, 2).
Уменьшить начальную скорость пули (п. 3).
Quote (mashinist-vremeni) Управляемой пуле не надо вращаться. Она стабилизирует свой полёт за счёт управления.
Quote (Басаврюк) Это вовсе не пуля, а управляемая ракета.
Вот, как говорится, и именно, но, как я уже упомянул, именно военные целевое назначение и эффективность подобной микро-ракеты не очевидны.
Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Понедельник, 25.10.2010, 01:44 |
|
| |
| Басаврюк | Понедельник, 25.10.2010, 03:39 | Сообщение № 95 |
T-888
Сообщений: 616
| Quote (Spirity) В общем, не уверен, что именно, то ли внутренний голос, то ли жизненный опыт, то ли здравый смысл, мне таки подсказывает, что эффективность (соотношение цены и функциональности) подобного оружия какая-то "мутная", но с потенциалом "мутного ориентирования" ВПК потенциального противника. Вооружись калькулятором и посчитай кинетическую энергию такой пули. А потом сравни с энергией обычной винтовочной пули 5,56 мм, которой достаточно для поражения человека.
Отредактировано Басаврюк - Понедельник, 25.10.2010, 03:57 |
|
| |
| 000 | Понедельник, 25.10.2010, 16:15 | Сообщение № 96 |
 Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943
| Ну я полагаю что высокоумные пули будут несколько больше обычных по размеру, скорее всего это будет что-то среднее между крупнокалиберным патроном и мелкокалиберным снарядом. Кроме того я не думаю что такими пулями станут стрелять во время войны, по обычным солдатам. Такая пуля скорее характерна для диверсионно-шпионских операций. Лучше убить одного человека, одной очень дорогой пулей чем потом убивать много человек множеством дешевых
Многократный лауреат премии Дарвина .
|
 |
| |
| Spirity | Вторник, 26.10.2010, 09:00 | Сообщение № 97 |
Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134
| Quote (Басаврюк) Вооружись калькулятором и посчитай кинетическую энергию такой пули. А потом сравни с энергией обычной винтовочной пули 5,56 мм, которой достаточно для поражения человека.
В своих рассуждениях я сравнивал кинетическую энергию этой "ракеты" с энергией пули аналогичного калибра (12,7 мм), учитывая в сравнении такие параметры, как: масса, прочность и скорость.
Не будет снаряд, на треть набитый смесью "кремния" "пластика" и "металлической стружки" (электроника, питание и управляющая механика), на треть взрывчаткой, и на треть пустой (выгоревшее пороховое топливо), прочнее и тяжелее пули с закалённым сердечником.
Реактивный двигатель (тем более без всяких изысков, типа ударного стартового пинка), за пару, максимум тройку, секунд своей работы (разгонные твёрдо-топливные двигатели дольше не работают - для эффективного разгона, топливо должно, не детонируя, выгорать как можно быстрее), не разгонит этот снаряд быстрее 400-500 м/с (против винтовочных 800-900 м/с).
Из чего следует, что энергия (читаем "поражающая способность") такого снаряда, по определению, не может быть больше энергии пули аналогичного калибра.
Ну а то, что энергии этой "ракеты" хватит для того чтобы убить человека, так для этого иногда хватает и слова... Ну и как ещё я могу оценить эффективность этой "золотой ракеты", если диверсант, с разобранным "противотанковым" (12,7 мм) ружьём под мышкой, и без этой "ракеты" (читаем "в отличии от этой ракеты"), может найти выгодную позицию, и, на расстоянии в километр, с высокой вероятностью, поразить некую цель, даже сквозь 10 мм броню? Объективности ради, замечу, что у данного вида вооружения, конечно, есть области применения, например, при волшебной точности, таким оружием можно поражать операторов (стрелков или водителей) и ключевые узлы/агрегаты какой нибудь военной техники, через "бреши" брони, обзорные щели или бойницы (правда недолго), или аналогичные цели (ибо другие цели эффективно поражаются более дешевым оружием) в ходе операций полиции/спецслужб.
Но приличная стоимость, исключительная узкоспециализированность и принципиальная заменимость этого оружия, таки, оставляют осадочек сомнений в его, эээ, целесообразности.
Что-то это... - как-то даже...!
|
|
| |
| Басаврюк | Вторник, 26.10.2010, 14:59 | Сообщение № 98 |
T-888
Сообщений: 616
| Скорее это будет не ракета, а пуля с несколькими микродвигателями в боковых стенках для коррекции. И наведение вряд ли с помощью телекамеры (хотя кто знает). Не совсем то, но:
Barrett XM109, калибр 25*59 мм.
и патроны к ней (с траекторным подрывом)
По-моему совсем немного осталось до полноценной управляемой пули.
Отредактировано Басаврюк - Вторник, 26.10.2010, 15:01 |
|
| |
| mashinist-vremeni | Вторник, 26.10.2010, 15:27 | Сообщение № 99 |
T-888
Сообщений: 1146
| Quote (Spirity) Да я и сам когда-то прикидывал, правда не реактивные пули, а реактивную компенсацию отдачи метания пули, как в РПГ или Мухе, тогда, действительно, стрелок не пострадает, но в случае именно реактивного разгона пули... поставь стрелка на место шасси установки Град при вылете реактивного снаряда из направляющего ствола... или обратись к технике безопасности при стрельбе из гранатомёта, типа РПГ или Мухи (не полностью и не дословно: "находиться во время выстрела за спиной стрелка и на оси ствола гранатомёта, категорически, запрещено!"). Сравнивать град и РПГ с пулей не стоит. Масштаб не тот. Реактивная пуля разгоняется на длине около 100 метров, так, что на 1 метр начала пути тратится 1% импульса отдачи пули. А в обычном стволе 100%.
Более того. Управляемая реактивная пуля, может быть выброшена из обычного ствола с низкой скоростью (как пейнтбольный шарик), и только отлетев на 2-3 метра включить двигатель, который ускорит её до 800 - 900 м/с Более интересный вариант - прицеливание через оптический глаз пули. При этом пуля по навесной траектории поднимается на высоту 20-30 метров с низкой скоростью, затем автоматически определяет цель (умный вычислитель может быть не в пуле, а в сумке солдата) После захвата цели включается двигатель и пуля разгоняется до положенной скорости, точно наводясь на цель. Если солдат выбрасывает на высоту две пули (дуплетом), то вычислитель получает стереоскопическую информацию.
Ну а как распознавать мишени на поле боя с помощью компьютерной программы, это и Гугль уже знает:) Задача требует быстрого компьютера и программу распознавания. Насчёт того, что электроника в пуле будет занимать какой-либо значимый вес - полная ерунда.
Чипы скоро станут размерами порядка миллиметра и менее. А видеокамеры уже миниатюрны. Рулевая система на пьезокристаллах занимает тоже доли миллиметра. Развитие оружия от неуправляемого к управляемому - это неизбежная тенденция.
Сколько пуль надо выстрелить, чтобы в среднем поразить одного солдата в бронежилете?
А управляемой пули хватит одной и попадёт она в уязвимое место.
Привет из будущего.
|
|
| |
| Басаврюк | Вторник, 26.10.2010, 17:04 | Сообщение № 100 |
T-888
Сообщений: 616
| Ну и зачем ты продолжаешь называть ракеты какими-то "пулями"?
|
|
| |
