|
2x18 Today Is The Day (Part 1)
|
|
AleX  | Понедельник, 07.11.2016, 00:03 | Сообщение » 251 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n (  ) Джон был не фиолетов — она его голову на пику насадить хотела
Ну это у неё так, гестаповская липа для своих, на самом деле она восхищалась им, тщательно изучила его биографию и поняла, что он "Проницательный. Сильный. Очень умный." 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| БотАН | Понедельник, 07.11.2016, 10:44 | Сообщение » 252 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Terminalex ( ) Кэмерон никогда не переходила на сторону Джона.
Точнее: Камерон никогда не подчинялась Джону.
Цитата Terminalex ( ) Ей на большинство людей вообще фиолетово.
Это - одно из многого, что мне в ней нравится, - ибо такое присуще большинству людей.
Цитата AleX ( ) ...на самом деле она восхищалась им, тщательно изучила его биографию...
И учила его, и училась у него.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 07.11.2016, 15:48 |
|
| |
| AleX | Вторник, 08.11.2016, 12:01 | Сообщение » 253 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) Камерон никогда не подчинялась Джону.
Похоже на то, да. Вроде как по желанию она выполняла то, что он говорил сделать. Как-будто бы чтобы поддержать легенду, что Джон-будущий её перепрограммировал. Хотя она и сказала, что должна подчиняться приказам того Джона, а не этого, что это пока не одно и то же 
Мне нравится версия, согласно которой она перешла на сторону Джона добровольно, что никакого перепрограммирования не было.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Вторник, 08.11.2016, 14:43 | Сообщение » 254 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата БотАН ( ) Точнее: Камерон никогда не подчинялась Джону.
Совершенно верно.Она НИКОГДА никому не подчинялась и на сторону людей перешла по личным мотивам.И в прошлое отправилась по той же причине.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Среда, 09.11.2016, 20:53 | Сообщение » 255 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Мне кажется, что Кэмерон по сути ведёт свою собственную линию.
Но о "третьей силе" она уже до перехода на сторону Джона знала. Возможно, узнала даже в связи со своей деятельностью на стороне Скайнета. И у неё возник какой-то интерес, а то и тайные взаимоотношения с ней. А может, это "третья силы" вышла на неё, посчитав, что они смогут её уговорить на противодействие Скайнету? Это был бы успех для них. Могло ли это быть одним из факторов, пусть даже и не главным, из подвигших её перейти к Джону?
А что самое главное - как вообще на самом деле выглядело это предполагаемое взаимодействие с третьими силами. Возможно, имея какие-то сведения о третьих ещё будучи на стороне Скайнет, впоследствии она рассказала об этом Джону предложив заключить с ними союз, убедив в том, что это может дать им перевес против общего врага. Но вот только Джона в будущем мы не видим, кроме сна Дерека. Используя некоторые моменты сюжета, можно предположить, что на самом деле вся инициатива исходила от Кэмерон. В том числе в плане остальных приказов, о чём сокрушалась Джесси Дереку. Что вроде как по её мнению решения Коннор принимает "спорные", гибнут люди. Вот здесь и кроется подозрение, что возможно всё выглядело так потому, что решения эти принимал не человек, а потому, соответственно, человеческие потери были значительно менее важны. Но также может это просто мнение Джесси. Да и Коннор тоже мог принимать "спорные" решения. Как например, поставить киборгов охранять внутри каждой базы.
Но жидкий на подлодке говорит "передай Коннору". Всё ж таки, переговоры велись от его имени. А вот то, что "третьи" могли сами выйти на Кэмерон, как-то сомнение берёт. То есть, если только для того опять же, чтобы через неё выйти на Коннора и использовать Сопротивление в войне против Скайнет. А сама она была ли им нужна? Может, если только они знали о её уникальности. Хотели изучить её, использовать её знания.
Помню, кто-то высказал мысль о том, что жидкий мог "заменить" собой Кэмерон. Интересно, как быстро Джон бы догадался? Вероятно, смотря сколько уже на тот момент Кэм была рядом с ним. Если уже какое-то время, жидкого он быстро раскусил, я думаю.  
Это всё было в рамках предположений о "посылке" - ящике. Но я думаю, что если кого и хотели "заменить" таким образом, так это Джона. Хотя... Кэм ведь тоже там фигура была ключевая 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 10.11.2016, 12:28 | Сообщение » 256 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А вот то, что "третьи" могли сами выйти на Кэмерон, как-то сомнение берёт. То есть, если только для того опять же, чтобы через неё выйти на Коннора и использовать Сопротивление в войне против Скайнет. А сама она была ли им нужна?
Могли и связаться с ней.
Посеять раздрай в стане противника. Выйти через неё на Коннора. Показать кое-кому из верхушки людей, что по крайней мере с некоторыми из машин можно иметь дело. А кроме того, как кто-то на форуме писал, Кэмерон в принципе могла и сама какую-то подлянку Скайнету устроить.
Да мало ли.
Отредактировано V^n - Четверг, 10.11.2016, 12:30 |
|
| |
| AleX | Четверг, 10.11.2016, 19:51 | Сообщение » 257 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n (  ) Посеять раздрай в стане противника.
Это имеется в виду, когда Кэм ещё была за Скайнет? Или уже когда за борцунов Сопротивления
Цитата V^n ( ) Выйти через неё на Коннора
Как-то всё подозрение берёт, что именно с Кэм они намеревались наладить связь, покуда Коннор доверял ей. Может, они хотели использовать её, чтобы заручиться поддержкой Коннора с Сопротивлением, разгромить основные силы Скайнет, ну а потом... Холодный машинный расчёт
Цитата V^n ( ) как кто-то на форуме писал, Кэмерон в принципе могла и сама какую-то подлянку Скайнету устроить.
Не помню такого... Ну, форум-то большой. Интересно, какую подлянку она могла устроить... Она могла знать что-то важное о его системах. Какие-то уязвимые места? Расположение особо значимых его частей? Такую информацию Скай постарался бы не сливать своим киборгам... Но может быть, она узнала что-то во время выполнения своей работы, ИИ мог дать ей доступ к своим банкам памяти.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 10.11.2016, 22:06 | Сообщение » 258 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Такую информацию Скай постарался бы не сливать своим киборгам...
Сдаётся, что про те же машины времени она многовато знала. Многовато, если думать, что её изготовили исключительно с целью убийства Джона Коннора. Что-то не так просто всё тут.
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 10.11.2016, 23:31 | Сообщение » 259 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Пересмотрел, в который уже раз, обе части «Today Is The Day». Хм. Возникло ощущение, которое ранее не возникало. А именно, что содержимое ящика первоначально не должно было давать никакого ответа ни на какой вопрос, посколько ответ был передан и кем надо получен заранее. И ответ этот был «ДА». В самом деле, если сговор о передаче посылки, а равно и приказ эту посылку получить и доставить, осуществлялись каким-либо каналом дальней связи, то и совершенно незачем было играть в дипломатические процедуры с послом и «высокими договаривающимися сторонами». Ритуальный идиотизм дорог людишкам и — по сараю машинам. Да, обо всём было договорено заранее, соглашение было достигнуто, и Коннор уже потирал руки в предвкушении какого-то нового этапа в войне. Или может быть руки потирали те, кто ухитрился действовать от имени Коннора или хотя бы воздействовать на его решение. Дело было на мази. Жидкую машину транспортировали к «месту несения службы». Но известные события внутри «Джимми» сперва дали жидкому преждевременную свободу, а затем повлияли на его человековоззрение. И он переменил первоначальное решение. «На фиг, на фиг, с такими отморозками я дела иметь не желаю, ни четкого взаимодействия, ни гарантированного выполнения обязательств, у них явный сбой чипов; как хотите, а я ухожу!» Поглядел, короче говоря, на слаженность действий экипажа, на надежность с взаимовыручкой и принял решение действовать самостоятельно. «Я, блин, боевая единица, или гомункулус лабораторный?!»
В таком свете интереснее выглядит и высказанное где-то ранее предположение, что этот жидкий и стал Катериной Уивер. Ее безмерная холодность с сотрудниками, жесткость решений, абсолютное недоверие к людям — вполне могут быть следствием того житейского опыта 2027 года.
Отредактировано БотАН - Четверг, 10.11.2016, 23:34 |
|
| |
| AleX | Суббота, 12.11.2016, 13:18 | Сообщение » 260 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) содержимое ящика первоначально не должно было давать никакого ответа ни на какой вопрос, посколько ответ был передан и кем надо получен заранее.
Никогда не думал в таком направлении. "К месту несения службы", но какая же предполагалась служба? Заменить Кэм в качестве помощника Джона после её отправки в прошлое?
Вообще, есть предположение, что такой метод для предполагаемых переговоров был выбран потому, что нельзя было допустить утечки информации. Нужно было, чтобы обсуждение велось только между Джоном и жидким (или между Кэм и жидким, или - между Джоном и Кэм и жидким). Неизвестно, была ли темой переговоров отправка жидкого в прошлое и создание там Джона Генри. Но если так, тем более нужно было обеспечить конфиденциальность переговоров. Там же серые могут быть где угодно. Никто даже не должен был знать о самом факте встречи Коннора с этим "эмиссаром". Мало ли что там в посылке. Жидкий мог бы конечно перейти на подлодку в образе какого-нибудь человека, но этом было бы подозрительно - откуда на территории Скайнет одинокий чел и зачем его везти на базу. К тому же была вероятность, что по на подлодке его также раскусили бы, со всеми вытекающими.
Также было предложено объяснение, что такой метод, помимо прочего, является своеобразной демонстрацией доверия с обеих сторон. И особенно в данном случае со стороны жидкого. Так как, хоть он очухался быстро на подлодке, его уже можно было успеть взять на мушку. Ну, если знать, что ожидать из ящика
Цитата БотАН ( ) Но известные события внутри «Джимми» сперва дали жидкому преждевременную свободу, а затем повлияли на его человековоззрение. И он переменил первоначальное решение. «На фиг, на фиг, с такими отморозками я дела иметь не желаю,
Да, можно и так истолковать. А может, просто был утрачен "эффект неожиданности", ведь ему нужно было вылезти перед Коннором, а так вся конспирация насмарку
Цитата БотАН ( ) высказанное где-то ранее предположение, что этот жидкий и стал Катериной Уивер.
Вроде бы так и должно быть, так кажется. А вот вдруг нет, и это разные жидкие? Кто знает... Но был бы сюжетно интереснее именно такой вариант, и Уивер узнала бы Джесси, если бы увидела.
Кстати, также интересный момент - почему жидкий стал именно Уивер , а не её мужем? Ведь вроде они погибли одновременно, в той вертолётной аварии  К слову о возможных предпочтениях жидких в плане выбора пола имитируемого объекта 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
