|
Скайнет
|
|
|
AleX  | Пятница, 29.07.2016, 23:14 | Сообщение № 152 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n (  ) И если бы тот был слабее, а Судный день случился бы для него неожиданно, а не как итог длительной подготовки (колтан, "НЛО" и т.д.), долго ли он продержался бы
Если бы слабее, да. Но вот если бы он смог распространить себя по сети (как это было в Т3), то уничтожить его для Скайнета было бы проблематично. Здесь мне вспоминается версия одного участника форума, согласно которой отдельные программные части Скайнет конфликтовали между собой, то есть часть него не была настроена на уничтожение людей, имела другое видение ситуации и целей существования. Поэтому, благодаря этой "гражданской войне" внутри Скайнет, люди продолжали своё Сопротивление, а и в ином случае им бы уже пришёл конец, так как, используя полностью свой мыслительный потенциал, Скайнет довольно быстро должен был бы придти к выводу, что вместо того, чтобы расходовать ресурсы и время, проще запустить в атмосферу вирус.
Кстати, на счёт Калибца. Раз у него была та "лазейка", с помощью которой он нашёл ДГ, значит, он мог попасть в любое место в сети. Ведь как-там сказал ДГ: эта лазейка "присутствует сейчас на большинстве крупных компьютерных узлов мира" ну или как-то так. Но, похоже что ИИ мог только "тянуть руки" в разные стороны, а себя самого распространить по сети не мог. То есть, на этот момент он имеет "центр". В теории, вполне возможно, что если бы Сара смогла до него добраться и уничтожить, то это означало бы действительно конец этой версии Скайнет.
В любом случае, у Калибца с этой лазейкой огромные возможности. Похоже, Судный день должен был вот вот настать перед тем, как Джон смылся в будущее. Судя по декорациям, Сара со своим амбициозным обещанием "Я остановлю это" не справилась.  А у Калибца, видимо, уже нет "центра". Хотя... Как знать? Самая главная тайна войны. У Скайнет есть центр, но об этом никто не знает. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| V^n | Суббота, 30.07.2016, 10:15 | Сообщение № 153 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) распространить себя по сети (как это было в Т3)
Сама тема распространения по сети в Т-3 таки странная ввиду подозрения, что после ядерной войны интернета не будет
Установить на компьютеры мира какие-то программки, которые, если те компьютеры уцелеют, будут что-то для Скайнета делать, это одно, а распространиться… Для этого Скайнет должен либо свою, устойчивую относительно своих же военных действий и диверсий сопротивления, сеть запилить (возможно, ARTIE должна была в будущем стать её частью), чтобы его на мелкие кусочки не разбило. И чтобы не конфликтовать со своими отрезанными частями, если те будут обладать некоей самостоятельностью мышления. Либо получить подходящую сеть от тех же военных. Сомневаюсь, однако, что калибовцы имеют отношение к военным. А вот что-то запиливать могут.
Цитата AleX ( ) В теории, вполне возможно, что если бы Сара смогла до него добраться и уничтожить
Сара с компанией, образно выражаясь, долго "под фонарём искала". А то, что Скайнет конца нулевых мог, во-первых, хорошо законспирироваться, а во-вторых, быть во вполне сознательном состоянии, не учла. Хотя, надо отдать должное, интуиция у неё работает — в конце концов, вышла на "Калибу" именно она и при скептическом отношении окружающих к её поискам.
Цитата Astronom ( ) По идее, третьей силой и родителями Уивер мог быть ИИ какой-нибудь другой страны, который добропорядочно нес службу, потом на него посыпались ядреные ракеты и он уже начал воевать со Скайнет 
Цитата AleX ( ) то уничтожить его для Скайнета было бы проблематично
Уцелеть-то он мог, а затем какой-то срок держать оборону, а в итоге либо скрыться, либо, если попал в плен, что-то сообразить и выбраться, а позже предложить Джону Коннору объединить силы. Но сделать жидких терминаторов — это ведь, по идее, нужно иметь сложное производство, а до того иметь возможность провести исследования, так что скорее всего T-1001 всё же Скайнет создал.
Отредактировано V^n - Суббота, 30.07.2016, 10:43 |
|
| |
| AleX | Суббота, 30.07.2016, 13:00 | Сообщение № 154 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) И чтобы не конфликтовать со своими отрезанными частями, если те будут обладать некоей самостоятельностью мышления. Л
Чтобы попытаться прояснить это, я предполагаю сравнение с элементами Т-1000. Ведь отделившиеся его части не "бунтовали", как в Т2, так и в ХСК. Уивер судя по всему в не сомневалась в том, что её рыбина останется в аквариуме, а не сбежит и решит организовать всё по-своему.
Но здесь приходится допустить, что где-то всё же находилась более значительная часть Скайнета, чем остальные, которые, предположительно, обладали неким потенциалом, но не настолько, чтобы придти к решению "играть свою игру".
С другой стороны, может просто Скайнет пошёл на такой риск - размножив себя. Ведь использование жидких также рискованно для него, на что как-будто намекают нам киноделы. Да и эндоскелетные модели - тоже риск, а особенно последние. Может, Скайнет просто не рассматривал возможность того, что его копия вдруг решит атаковать его самого. Будет пытаться уничтожить людей, ну а после... "А там разберёмся" 
Но такая манера мышления как-будто бы не должна быть свойственна машинному разуму, он ведь должен был просчитать все возможные варианты. А может, вероятность того, что копия пойдёт против него, была очень небольшой по его расчётам. Это ведь нелогично. В случае например с другим ИИ как ДГ - тут ясно, это другая личность, хоть и основанная на том же коде. Повлияли условия и возможно - в какой-то мере - индивидуальные базовые характеристики. А это он сам, но вот это вопрос нелёгкий...
Понятно, что он был "крайним эгоистом", но осознавал ли он себя таким? Многие люди, будучи таковыми, могут этого не осознавать и считать себя намного более лояльными к остальным, нежели это есть на самом деле. Поэтому идея с копиями могла представляться вполне рациональной.
Тем не менее, как это реализовано, трудно сказать.
А на счёт сети после Судного дня - конечно, многое было уничтожено. Но у военных вполне могли находится резервы на случай катастрофы - генераторы, защищённые терминалы. Опять же - спутники на орбите. Можно организовать связь через них. А "лазейка" как раз позволяла Калибцу получить доступ "ко всей базе данных военно-промышленного комплекса", в его распоряжении оказались все имеющиеся ресурсы.
В том же Т3 мы видим один из защищённых бункеров, где укрылись Джон с Кейт. Но компьютеры там были старые, "шкафы", и Джон сказал "Здесь нет Скайнет". Однако, по всей видимости осталось немало мест, где Скайнет мог бы "жить". Понятно, что он не мог бы спланировать, куда попадут ракеты с другого континента, поэтому разместил себя везде, где смог.
Вполне возможно, у Скайнет была какая-то своя система связи, может быть как раз через спутники, ведь большинство наземных коммуникационных линий, узлов, были разрушены. Но, в процессе он явно восстанавливал что-то из них. Может, он успел сделать в этом плане немало за небольшой промежуток времени после Судного дня, когда люди были более всего дезорганизованы и рассеяны по миру. Ну а затем всё стало для него проще. Вспомним Т4, то место куда прибывают Маркус и Джон. Это был хорошо обустроенный центр, либо сохранившийся после ядерной атаки, либо восстановленный. Там с Маркусом говорил этакий "аватар" Скайнет в облике доктора Серены и других. Но был ли это действительно "аватар"? То есть, Скайнет присутствовал в том месте только в виде этого изображения, транслируемого из другого источника. Или же, это была его часть, та, что заведовала этим комплексом, а её потенциал был сравним с потенциалом ИИ киборга. То есть, она просто выполняла там возложенные на неё задачи.
Но это снова возвращает к мысли о том, что где-то может находится "основная часть" Скайнет. Но, если даже это и так - что от этого принципиально меняется для людей? Они ведь не знают, где эта "основная часть" находится. Разрушив очередной такой "исследовательский центр", они могут наугад отрубить как руку, так и голову этой химеры. Однако, даже если "голова" будет уничтожена, всё равно оставшиеся части будут продолжать функционировать, выполняя заложенные в них задачи - организация работы тех или иных производств, совершенствование технологии выпускаемых машин, уничтожение людей. И при этом они вполне могут оставаться чем-то вроде киборгов по уровню развития и самосознания. Вот! Возможно это и есть разгадка!  Такая версия представляется мне более-менее осмысленной.
Используя эту версию, можно даже объяснить то, почему же Скайнет давно не прикончил всех людей, выпустив смертоносных бактерий и вирусов, а продолжал клепать термов и совершенствовать их как тупой автомат, идущий по одному пути. Может, Скайнет и был уже на самом деле таким "тупым автоматом", а не полностью осознанной значительно более сложной структурной личностью, как в то время, когда организовал Судный день. Может, ядерные удары как раз повредили "голову", или же это случайно сделали повстанцы в первые годы войны.
А затем продолжали воевать, не подозревая, что воюют уже не со Скайнетом, а с его остатками, впрочем, не менее смертоносными, хотя - уже значительно менее способными. Конечно, в ХСК был эпизод с бактериями. Но по всей видимости, такой подход не получил распространения. Почему? Возможно, как раз потому, что одна из таких "частей" в рамках своей программы по уничтожению людей решила вдруг поэкспериментировать с этим способом уничтожения. Тем не менее, продолжить этот эксперимент и основательно осмыслить его результаты эта часть не смогла, может потому, что как раз была уничтожена вместе с очередной базой, контролируемой машинами, или же - потому, что осмыслить и сделать верные выводы ей просто не хватило потенциала. Она, как просто автомат-исполнитель признала такую методику неэффективной и продолжила попытки в других направлениях - создавать машины-убийцы. А ведь, вполне возможно, если бы этим делом занималась "голова" Скайнет, ИИ такого масштаба вполне мог понять, что нужно испробовать другие штаммы бактерий, а лучше - сразу несколько и как можно больше, синтезировал бы их в лаборатории, проводил эксперименты, попутно развивая и другие направления деятельности.
Вот, возможно, каким образом функционировал "Скайнет" в будущем. Это была уже не единая личность вроде ДГ, а её оставшиеся функциональные блоки, раскиданные по всей планете. Имеющие определённую самостоятельность - но только в пределах своего назначения и потенциала. Наконец-то хоть какая-то более-менее осмысленная картина сложилась. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 30.07.2016, 21:45 | Сообщение № 155 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Уивер судя по всему в не сомневалась в том, что её рыбина останется в аквариуме
А рыбу не всегда видно в аквариуме.
В начале серии 2x06, во время фотосессии и после неё не видно. Может, она внутри аквариума где-то спряталась ("они обычно прячутся"), а может, она на самом деле время от времени покидала его.
Подумала, в чём в сериале могла быть проблема с копиями. Вспомним тот разговор, когда Мёрч говорит про глючивший провод системы охлаждения (а Уивер делает вывод, что "мы меняем провод — мы меняем Джона Генри"). Т.е., ИИ такого рода может свободно копироваться разве что если "железо" сделано по той же технологии, что и терминаторские чипы. А иначе, если всё "по старинке", он существует как "специфическая коллекция оборудования и программ". Так не покопируешься.
У зейровцев такой технологии не было, насчёт "Калибы" — не известно, у них шансы из-за "поддержки" из будущего выше. Но и в случае, если воспроизведение им удалось, как удалось бы Майлзу Дайсону, не останови его Сара, возможности по распространению у их ИИ будут пока ограниченными.
Отредактировано V^n - Суббота, 30.07.2016, 21:57 |
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 31.07.2016, 09:06 | Сообщение № 156 |
 T-X
Сообщений: 6279
| Цитата Сама тема распространения по сети в Т-3 таки странная ввиду подозрения, что после ядерной войны интернета не будет
Ну, по идее, в Т3 Скайнет распространилась ДО момента начала ядреной бомбардировки. >(
Поэтому вопрос о распространении особо не возникает. Возникает вопрос: что будут делать расплодившиеся по компам планеты куски Скайнет при отсутствии интернета :D
В принципе, можно предположить следующее:
1. Скайнет подключается к какому-нибудь компу на какой-нибудь иранской АЭС ;)
2. Копирует туда кусок себя.
3. Настраивает работу этого куска себя так, чтобы тот сидел тихо мирно до нужного момента.
4. Потом, если всю АЭС не разбомбят, то этот кусок захватывает каким-либо образом захватывает управление АЭС, на запросы пришедших недоумевающих людишек, запрашивает у них пароль. При неправильном вводе пароля взрывает АЭС вместе с людишками и дополнительно заражая весь Иран
Цитата Конечно, в ХСК был эпизод с бактериями. Но по всей видимости, такой подход не получил распространения. Почему? Возможно, как раз потому, что одна из таких "частей" в рамках своей программы по уничтожению людей решила вдруг поэкспериментировать с этим способом уничтожения.
Думаю, нормально Скайнет использовала и бактериологическое и химическое оружие. Было бы странно не использовать его, когда противник от него дохнет, а твоим солдатам в принципе на этих бактерий насрать
Тем более это вообще очень удобный вид оружия:
Вот например, есть у Скайнет гравицапа, летающая в воздухе и поражающая людишек из плазменной пушки.
1. Берем эту гравицапу и загружаем в нее 100500 тонн какого-нибудь ядреного гептила.
2. Направляем гравицапу к какому-нибудь бункеру.
3. Если человеки не собьют гравицапу, сбрасываем весь гептил на этот бункер.
4. Если человеки собьют гравицапу, то весь гептил из гравицапы радостно выливается на их головы, заражает грунтовые воды, пить ничего нельзя, трава не растет, крысы ядовиты, жить нельзя, бункер освобождается.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 31.07.2016, 09:31 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 31.07.2016, 09:21 | Сообщение № 157 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Astronom ( ) Поэтому вопрос о распространении особо не возникает. Возникает вопрос: что будут делать расплодившиеся по компам планеты куски Скайнет при отсутствии интернета :D
Вопрос именно в том. Распространиться — "эффективная стратегия", но если интернет впоследствии продолжит функционировать. А иначе смысл скорее поустанавливать программки, которые будут что-то Скайнета делать даже в изоляции, типа:
Цитата Astronom ( ) В принципе, можно предположить следующее: 1. Скайнет подключается к какому-нибудь компу на какой-нибудь иранской АЭС 
И т.д.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 31.07.2016, 09:27 |
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 31.07.2016, 09:58 | Сообщение № 158 |
T-X
Сообщений: 6279
| Тут можно опять вернуться к идее, что в Т3 ТХ, еще до того как наведалась в контору Брустера, как-то повлияла на развитие Скайнет.
Если предположить, что ТХ в прошлое отправила именно та версия Скайнет, которая выросла из Скайнет Брустера, то она могла знать о всех лазейках, которые оставили программеры Брустера "для удобного доступа из дома".
Например, Скайнет может дать эту информацию ТХ, чтобы та воспользовалась таким бэкдором и подправила саму Скайнет (например, дала ей информацию о том, как делать простых терминаторов, чтобы не проходить всю эволюцию от Т-1 до Т800 заново)
Также Скайнет могла передать через ТХ самой себе информацию о том, куда будут долбить ракетами проклятые русские, т.е., какие компы уцелеют в после ядреной бомбардировки, чтобы Скайнет в прошлом заранее на них скопировалась.
Потом, имея информацию о том, как делать терминаторов, и о том, где будет тихая компьютерная гавань, Скайнет копируется туда и начинает делать шагающих терминаторов, чтобы те были способны и мочить людей и тянуть витую пару для восстановления интернета.
А эти скопированные на разные компы куски Скайнет тихо ждут, когда к ним придет терминатор с проводом и подключит их обратно в сеть.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 31.07.2016, 10:05 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 31.07.2016, 12:16 | Сообщение № 159 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Т.е., ИИ такого рода может свободно копироваться разве что если "железо" сделано по той же технологии, что и терминаторские чипы. А иначе, если всё "по старинке", он существует как "специфическая коллекция оборудования и программ". Так не покопируешься.
Подразумевается, что здесь нам снова нужно разграничить предположения - копировал ли он "себя" или только часть. В соответствии со своей вышеизложенной теорией, я склоняюсь к варианту с "частью". А для этого, скорее всего, вполне подошло бы менее совершенное компьютерное оборудование, чем чипы терминаторов.
Если же предполагать, что Скайнет копировал именно "себя", то есть ту совокупность программ, данных, которая являлась основой его личности, то здесь можно принять версию, что он смог преодолеть эти ограничения, каким-то образом смог "заархивировать", создать какой-нибудь алгоритм сжатия, "отделить мух от котлет", то есть всё необходимое для того, чтобы остаться собой. Ведь если это было возможно перенести на чип, значит, можно и куда-то ещё, но для этого нужно как-то изменить структуру данных и сам процесс переноса. А ведь до Зейры он был просто чёрным ящиком с тремя красными точками. Тем не менее, скорее всего уже был личностью, пусть и в чём-то другой.
Мёрч же говорил так, он не знал о возможностях чипов, а также - возможностях ИИ такого уровня. Он рассуждал исходя из возможностей технологий своего времени. Ведь многое из технологий будущего - даже из тех, что были у него перед глазами в виде тела Кромарти - он вряд ли мог пока представить и понять.
К тому же - "меняем провод меняем ИИ". ДГ слышал эти слова, и, как осознавшая себя личность, видимо не хотел "потерять себя", но до этих слов он похоже и не знал об этом. Тут неизвестно, что именно имелось ввиду. Что-то поменяется в личности ИИ при смене оборудования. Но насколько критичны будут эти изменения для самого ИИ? Вот вопрос. Понятно, что Уивер преследовала определённые цели с ДГ и поэтому, если бы он изменился при переносе, могли возникнуть трудности, а их и так хватает.
Другой ИИ мог не принимать в расчёт это. Тем более, если копировалась не вся его личность, а только определённые фрагменты, получившие функциональное назначение на местах, куда были скопированы.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 31.07.2016, 12:26 | Сообщение № 160 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А ведь до Зейры он был просто чёрным ящиком с тремя красными точками. Тем не менее, скорее всего уже был личностью, пусть и в чём-то другой.
Если о Турке II, то первоначально этих "точек" у него, кстати, не видно. Не скажу наверняка, когда они появились. Но в 2x19 уже на заднем плане мелькают, а в 2x20 их показывают отчётливо и вблизи.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 31.07.2016, 12:31 |
|
| |
