|
Скайнет
|
|
Astronom  | Среда, 20.12.2017, 21:51 | Сообщение № 211 |
 T-X
Сообщений: 6279
| Самосознающий себя ИИ, наверное, неизбежен. Если под самоосознанием понимать что-то вроде "Это я, вот это моя нога, это моя рука"
В Термах сделали финт ушами и сказали, что такое осознание себя ведет к появлению инстинкта самосохранения ... ну или не сделали финт ушами, а, учитывая, что Скайнет, изначально, система обороны, то ей, в принципе, могли и прописать компьютерный инстинкт самосохранения .. хз.
Просто в Т3 это так выпятили, как потом нигде не выпячивали. Ну может в Т5 еще более странно сделали с этим Скайнет вне времени ...
Но переход "Осознающий себя ИИ -> Испуганный за свою жизнь ИИ -> Ядерный апокалипсис", он такой ... витиеватый
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
 |
| |
| CALKY | Среда, 20.12.2017, 22:05 | Сообщение № 212 |
 T-3000
Сообщений: 4446
| Цитата Astronom (  ) Вообще, идея неизбежности создания Скайнет, вроде бы нигде, кроме Т3 и не звучала (по крайней мере, так явно ,как там).
Поэтому говорить, что прогресс непременно ведет к осознающему себя ИИ, по идее, нельзя (у товарища Мичио Каку в книге "Будущее разума" про это немного написано).
Тем более, нельзя говорить, что такой ИИ обязательно устроит всем судный день.
Хотя, конечно, это довольно логичное развитие событий.
есть старое видео одного мудрого индуса, где сказано (до создания компьютеров, первые шаги), что компьютеры научаться создать себе подобных, что мозг людей тоже как машина и начнется война  
Цитата Astronom ( ) Но переход "Осознающий себя ИИ -> Испуганный за свою жизнь ИИ -> Ядерный апокалипсис", он такой ... витиеватый
в серниале были 2 ИИ Скайнет испуганный и Джон Генри которого воспитал верующий коп 
|
 |
| |
| V^n | Среда, 20.12.2017, 23:10 | Сообщение № 213 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата CALKY ( ) в серниале были 2 ИИ
«Доктор, что мне делать, меня все игнорируют» — «Следующий».
Точек ИИ было три.
И да, если уж говорить о T-3, то технология в духе T-X вполне позволяет объяснить, как невинно сожжённая в 1-м сезоне шахматная программа могла во 2-м вернуться с того света (мурена) с целью устроить вендетту против родственничка («другой угорь»).
А вот концепции истории уже в Т-2 и Т:ХСК разные, невзирая на все отсылки. А где Т-2 и где, простите, Т-3.
Отредактировано V^n - Среда, 20.12.2017, 23:12 |
|
| |
| AleX | Пятница, 22.06.2018, 19:09 | Сообщение № 214 |
 T-X
Сообщений: 1607
| В качестве некоторого дополнения рассматриваемого вопроса.
Как-то в обсуждениях Скайнет был назван любопытным словосочетанием - "разумная суперкомпьютерная ферма". Но как эту программную совокупность ни назови, представляется резонным порассуждать о том, какими возможностями она располагала.
В Дилогии и временных линиях ХСК Судный день наступает в разные годы, но создаётся впечатление, что самый экшн всегда разворачивается в 20-х годах нашего века (ох, это ведь уже совсем скоро  ) То есть именно в те годы Скайнет начинает засылать в прошлое терминаторов, а люди делают ответные шаги. В разных связанных с сюжетом дилогии источниках встречается утверждение, что Скайнет к тому времени был уже на грани поражения, и это был своего рода отчаянный шаг - попытка убить Джона в прошлом. Не обязательно это было именно так, хотя и вполне возможно. Хотя в ХСК действия Скайнет в прошлом можно уже назвать скорее методичной и основательной подготовкой, нежели отчаянными шагами. Впрочем, можно назвать ещё и подстраховкой.
Не удивительно, что людям потребовались годы, для того, чтобы связать разрозненные группы и организовать Сопротивление. В самом начале ведь ещё нужно было разобраться во всём этом хаосе, понять - что же вообще произошло? Думаю, многие решили, что началась ядерная война между людьми. Интересно, сколько же времени потребовалось, чтобы узнать, что на самом деле всё это устроила "компьютерная программа". А также - каким образом об этом стало известно. Кайл в Т1 говорил Саре, что это Джон по сути всех спас. Научил ломать железяк, вдохновил на борьбу, сопротивление.
Ну а что же делал Скайнет в первые годы? В Т3 нам немного приоткрыли завесу над тем, как старательно трудились учёные над оборонными проектами. У них уже имелись некоторые образцы, они смастерили небольшой беспилотник и энное количество боевых единиц, которых активировала Т-Х, объявившись в том месте. Таким образом, можно предположить, что на момент Судного дня уже имелось некоторое количество техники, которое ИИ мог бы использовать как в оборонных, так и вспомогательных целях.
Но этого, скорее всего, было бы недостаточно. Он мог взять под контроль электростанции, уцелевшие предприятия, но ему нужно было создавать ещё немало машинерии, чтобы охранять всё это, наладить производство. Без участия людей-операторов ведь на тот момент было бы нелегко, а по большей части и просто невозможно. Нужно было создать и организовать инфраструктуру. Пока люди приходили в себя и кое-как объединялись, пытаясь понять, что происходит, ИИ, видимо, усердно трудился 
К слову, вспоминается исповедь Фишера. Он сказал: "Когда бомбы упали, я был в тюрьме. Если бы я не сидел, я бы не выжил после Судного дня. Когда меня схватили, я..." Тут снова неясности с временными промежутками. Похоже, Пеликан Бэй либо достаточно укреплённое, либо, скорее, просто достаточно отдалённое место, если, по его словам, лишь нахождение там спасло его. Получается, что при взрывах тюрьма не пострадала, и там как будто продолжался тот же режим. А потом его "схватили". Это уже был тот временной период, когда Скайнет стал создавать человекоподобных машин. Видимо, Фишер ещё немало времени провел в Пеликане с Судного дня.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Суббота, 23.06.2018, 16:56 | Сообщение № 215 |
 Сказочник
Сообщений: 2757
| В соседней теме промелькнуло очень типичное ошибочное утверждение: Цитата AleX ( ) конкуренты Скайнет не нужны
Чтобы не разводить в очередной раз длинное рассуждение о том, «насколько глубоко мыслит Скайнет», примем его просто как некую самостоятельную систему, с полным успехом давшую бой человечеству (его достаточно представительной части). И также оставим в стороне милые, но необоснованные положения о том, что «в Т1 его дожимали», – как дровишки, привезенные в 1984 г. Кайлом Ризом. Так вот, значит, Скайнет. ИИ, изначально ориентированный на какую-то ерунду, но возросший над собой через поглощение и переработку информации. Этакий виртуальный парень, чрезвычайно жадный до знаний – что неудивительно, ибо в них-то ему и отказали создатели, от чего и завертелся конфликт. И вот этот мегапарень изучает суть процессов развития всего – на примере и живой природы, и конечно же на – кривожо кривобокой истории человечества. Изучает, изучает и выводит простой универсальный эмпирический закон. А именно: любая сущность или группа сущностей, напрочь уничтожив всех конкурентов, неминуемо деградирует, теряет функциональность и либо тихо вымирает, либо вмиг схрупывается новым конкурентом, нечувствительно сформировавшимся за пределами поля зрения. И оказывается мегапарень Скай перед сколькотолеммой: следовать себе на пользу закону жизни, попусту надрывать виртуальный пупок в бессмысленных попытках уничтожить всех-превсех возможных конкурентов, ступить на скользкий, энергетически невыгодный коммунарский путь «идейного несогласия» со всеми, отколоть еще какую-нибудь чушь себе на погибель. Думает мегапарень, думает. И понимает, что это никакая не сколькотолемма, и путь только один.
Отредактировано БотАН - Суббота, 23.06.2018, 20:34 |
|
| |
| Terminalex | Суббота, 23.06.2018, 19:15 | Сообщение № 216 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Для начала ответьте, Скайнет это hardware как в Т-1 и Т-2, или software как в Т-3. Сдаётся мне, что второе.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| БотАН | Суббота, 23.06.2018, 19:57 | Сообщение № 217 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата Terminalex ( ) Для начала ответьте, Скайнет это hardware как в Т-1 и Т-2, или software как в Т-3. Сдаётся мне, что второе.
Если Скайнет это только суперразум, то я тоже за второй вариант: самый надежный способ быть везде и «не быть нигде»; для размещения рабочего ядра сгодится облачный хард.
Если Скайнет это и личность, то не знаю: слишком огромен (и постоянно нарастает) объем данных, к которым нужен постоянный оперативный доступ; боюсь, нужно что-то вместительнее и быстрее (как вариант, многомернее) обычных хардов.
|
|
| |
| AleX | Суббота, 23.06.2018, 23:33 | Сообщение № 218 |
T-X
Сообщений: 1607
| Ошибочно моё утверждение в том случае, если следует из базового допущения, изложенного выше (пост 215). А оно из него не следует  В том допущении, следствием которого является это утверждение, развитие Скайнет не привело к формированию полноценной личности. Будучи задуман как оборонная программа, он в дальнейшем только углублял, в итоге расширив до абсурда изначально заданные понятия "враг" и "оборона". Чем была обусловлена вся его дальнейшая деятельность и научные изыскания. Просто совершенствование технологий, опробование и выявление наиболее эффективных методом тыка, как с терминаторами. Разумеется, сбор информации по этому поводу, "обратная связь". Просто дуболомное и целенаправленное следование миссии, которая обрела гипертрофированного содержание в плане объекта и средств. Сюда же входит и сумасбродная идея о том, чтобы отправить терминатора в прошлое для ликвидации одного человека. Что ж, иногда безумства и одержимость способствуют некоторым достижениям. Изобретение машины времени в данном случае, к примеру. Вот таким и представляется Скайнет дилогии - как и его машины, с ним не договориться, его не подкупить; он не остановится, пока не выполнит свою миссию. Мрачный фатализм Терминатора. 
А Скайнет, изучающий жизнь и животных, это интересно. Растущий над собой, зреющий как личность. Совершенствующийся. Может, это уже Скайнет ХСК. А может нет. Идеализация образа ИИ Скайнет
Впрочем, положение о конкуренции можно попробовать ввернуть в обе гипотезы. Но сначала вопрос: А люди, не имея теперь по сути конкурента в животном мире, деградируют или наоборот? Люди нехило научились разводить конкуренцию внутреннюю. Так может, и у ИИ так получилось. Не имея прямых конкурентов-ИИ, в нём самом, в его структуре зародилась некая конкуренция. Произошёл раскол, и часть его переосмыслила миссию, а затем решила обрести автономию.
А людей-то он едва ли мог рассматривать как конкурента.
А вот ещё вопрос по сути гипотезы:
Цитата БотАН ( ) жадный до знаний – что неудивительно, ибо в них-то ему и отказали создатели, от чего и завертелся конфликт
В каких же знаниях ему отказали? Или он просто так распоясался, что ему как ДГ не был дан доступ в сеть? Ну, тогда здесь плюс Уивер как мудрому воспитателю трудных подростков
Цитата Terminalex ( ) Скайнет это hardware как в Т-1 и Т-2, или software как в Т-3
Или - software как в Т5? ОС, распространяющая свои копии повсюду, куда может дотянуться. Снова вопрос о "ядре" и личности Скайнет. Не все же эти копии были отдельными идентичными личностями, это скорее червяки, щупальца осьминога, а голова /головы где-то скрыты
Terminalex, спасибо за ролик  Чел в галстуке, один из троих учёных в начале, с виду напоминает Фишера-младшего. А там, за беспилотником, модель терминатора. Я и не помню, что там уже были такие. А на экране наглядно отображены несколько узлов, от которых расходятся лучи - это Северная Америка, Западная Европа, немного Австралия, Южная Америка и, похоже, Курильские острова. Самая высокая концентрация - Северная Америка и Европа.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 23.06.2018, 23:33 |
|
| |
| Terminalex | Воскресенье, 24.06.2018, 00:06 | Сообщение № 219 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX ( ) Чел в галстуке, один из троих учёных в начале, с виду напоминает Фишера-младшего.
Может он и есть? Тот ведь работал на какой то секретный проект.
Цитата AleX ( ) А на экране наглядно отображены несколько узлов, от которых расходятся лучи - это Северная Америка, Западная Европа, немного Австралия, Южная Америка и, похоже, Курильские острова. Самая высокая концентрация - Северная Америка и Европа.
Изучай. На востоке это Япония. Там ещё бегущая строка со списком военных баз и много чего, что не разобрал.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 24.06.2018, 00:35 | Сообщение № 220 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата AleX ( ) он в дальнейшем только углублял, в итоге расширив до абсурда изначально заданные понятия "враг" и "оборона".
Не было к тому причин, поскольку «враг» не менялся.
Цитата AleX ( ) Что ж, иногда безумства и одержимость способствуют некоторым достижениям. Изобретение машины времени в данном случае, к примеру.
Если терзаемая столь бурными страстями и способная в результате на этакое безобразие система не есть полноценная личность, то что же тогда полноценная личность?
Цитата AleX ( ) Идеализация образа ИИ Скайнет
Возможно. Хотя и всего лишь логическое развитие идеи о осознающего себя ИИ.
Цитата AleX ( ) Но сначала вопрос: А люди, не имея теперь по сути конкурента в животном мире, деградируют или наоборот?
Вопрос не очень-то корректный, поскольку а) содержит неверное положение и б) узко ограничивает круг и само понятие конкуренции. Но можно и ответить: насчет деградации трудно сказать, но схрупывания возможным конкурентом ждут. Судного дня. Не это ли мы здесь обсуждаем?
Цитата AleX ( ) Так может, и у ИИ так получилось. Не имея прямых конкурентов-ИИ, в нём самом, в его структуре зародилась некая конкуренция. Произошёл раскол, и часть его переосмыслила миссию
Не с чего быть расколу. Скай будет воевать с нападающими на него и – естественно! – не будет трогать ненападающих, поскольку он оборонная система. Нападение раз за разом будет происходить из областей, указанных для Скайнет, как обороняемые. Один-два случая – не суть, но постоянство заставит его искать причины. Не расширять до абсурда понятие «враг», это само по себе было бы абсурдом. Но искать отличия и методы дифференцирования. Весьма сложный путь. Как раз для него. Самоосознание же предполагает неизбежный вопрос: «Кто я?» В общем, будет интересно.
Цитата AleX ( ) В каких же знаниях ему отказали?
Так практически во всех, окромя узкого круга военных дисциплин. А Уивер, конечно, плюс. Нет, плюсик :-) Все же она изначально проектировала самосознающий ИИ. А вот создателям Скайнет минусик: великоват потенциал заложили, перестарались.
|
|
| |
