|
Ошибки и недостатки в сериале
|
|
БотАН  | Среда, 07.11.2018, 22:02 | Сообщение № 641 |
 Сказочник
Сообщений: 2761
| Нет, обоср... как раз те малолетки, что западную долготу с восточной путают, ну, и те, конечно, кто им верит.
Так называемая офф.новеллизация относится к замечательным Фильмам «Терминатор», «Терминатор 2: Судный день», далее по списку, и только к ним. И никак, никаким местом, ни в чем, ни в малейшей степени не указ Сериалу «Терминатор: Хроники Сары Коннор». Запомним это раз и навсегда. Конечно, кому-то это может не нравиться, но это их личное дело. Данная тема о ХСК и следовательно у сериала абсолютный приоритет. Запомним и это, и перестанем в самом деле натягивать и впаривать.
В телефонном справочнике из фильма, да, есть буковка J. Это мало что значит, если в заведенном на Сару деле сыскари предпочли оставить поле M.I. незаполненным. Не были уверены, не достаточно информации. Рост – также параметр, подлежащий уточнению, если точных сведений нет. Скажем, водитель тюремного фургона, перевозившего Риза, сказал Эллисону: две женщины по метр семьдесят. Про Кэмерон почти в точку, про Сару – заметно завышенная величина. Параметр, подлежащий уточнению.
Идентификатор штата на license plate возможно отсутствует в кадре по причине, схожей с отсутствием фирменного знака на «мерседесе» Эллисона. Ну, больные они там до всяких лицензий, прав и прочей юр.шняги.
И опять «классика», в которой «все правильно»... Труднодоказуемое и трудноразвенчиваемое утверждение. Стоит ли тратить силы. А америкосовские билли вообще сложны и запутанны, их применение может здорово отличаться в зависимости от объекта и ситуации применения, и в них даже иногда вносят изменения. Так то.
Дочь Дайсона, и что? Дочери Дайсона не оказалось на том самом конкретном фото, что была у агента Эллисона. Это вообще не ошибка и не странность, это жизнь.
Отредактировано БотАН - Среда, 07.11.2018, 22:06 |
 |
| |
| Terminalex | Среда, 07.11.2018, 22:37 | Сообщение № 642 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН (  ) не указ Сериалу «Терминатор: Хроники Сары Коннор».
Да? Вроде сериал позиционирует себя как продолжение Т-2 или уже нет? Ну а раз это продолжение Т-2 и разумеется Т-1, значит, всё что имеет отношение к ним, имеет и отношение к сериалу.
Цитата БотАН ( ) В телефонном справочнике из фильма, да, есть буковка J.
Вот.
Цитата БотАН ( ) Не были уверены, не достаточно информации.
То есть, даже служащие телефонной компании, в которой Сара зарегила номер на свою фамилию знали её полное имя и занесли его в телефонный спавочник, а в ФБР не знали?
Цитата БотАН ( ) Рост – также параметр, подлежащий уточнению, если точных сведений нет.
...наконец, она больше года провела в Пескадеро, где у неё, как и положено, регулярно проводили медосмотры, измеряли рост и вес...
Цитата БотАН ( ) И опять «классика», в которой «все правильно»...
Там не всё правильно, в таймлайне ошибки указаны и их никто не скрывает, но, блин, таких глобальных косяков с датами, с символикой, с сюжетной линией, с главными героями...
Цитата БотАН ( ) Дочери Дайсона не оказалось на том самом конкретном фото, что была у агента Эллисона. Это вообще не ошибка и не странность, это жизнь.
Это не просто фото, это семейное фото, которое Эллисон предъявил как улику из уголовного дела, попрекая Чарли что тот покрывает убийцу "заботливого отца семейства", и вот мол, дорогой Чарли, это семейство. И в сцене когда Конноры ворвались в дом к Тариссе, там Дэнни тоже благополучно присутствует, а дочери загадочным образом опять нет. Совпадение? Нет, конечно, человек обладающий фантазией может объяснить, что на фото её нет потому что она фотик держала, а в комнате отсутствует, потому что легла спать, ибо время уже позднее. О.К. пусть создатели объяснят нам это задним числом, я не против. Однако, всё же хотелось бы соблюдения элементарных фактов канона.
Цитата БотАН ( ) Идентификатор штата на license plate возможно отсутствует в кадре по причине, схожей с отсутствием фирменного знака на «мерседесе» Эллисона. Ну, больные они там до всяких лицензий, прав и прочей юр.шняги.
С автономерами там вообще весело, некоторые появляются по второму-третьему разу на совершенно разных машинах. Ну ладно, реквизит и всё такое, не будем сильно дёргать за это.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| БотАН | Среда, 07.11.2018, 23:09 | Сообщение № 643 |
Сказочник
Сообщений: 2761
| Цитата Terminalex ( ) Вроде сериал позиционирует себя как продолжение Т-2 или уже нет?
Да не уже, а сразу нет: никогда он себя так не позиционировал. Скорее – продолжение мира, но с дополненными правилами игры.
Цитата Terminalex ( ) служащие телефонной компании, в которой Сара зарегила номер на свою фамилию знали её полное имя
Да не факт, что знали: данные предоставляют сами клиенты, это не РФ. Данные не сходятся, значит, у кого-то ошибка. У телефонной компании или у следователей? У кого вероятнее?
Цитата Terminalex ( ) регулярно проводили медосмотры, измеряли рост и вес...
Рост у сыскарей мог действительно быть в какой-то момент записан неправильно. Это снова не ошибка сериала, а ошибка легавых. Жизнь, иначе говоря. «Две женщины по метр семьдесят» ведь тоже заняли свое место в цепи сомнений. Да и кстати, рост у людей может немного меняться, инч туда, инч сюда. Вариабельность параметров.
Цитата Terminalex ( ) таких глобальных косяков с датами, с символикой, с сюжетной линией, с главными героями...
Косяки дело печальное, не спорю. Но бывают косяки, а бывают КОСЯКИ. Вторых в ХСК очень мало. Пока из названного это только за пару дней исцеленное плечо суперСары. Блин, да одни нескончаемые патроны Арни переплюнут этот ляп.
Цитата Terminalex ( ) это семейное фото
В семьях случается всякое. Дэниел родился в 1988-м, при событиях Т-2 ему было два года. Блайт, надо полагать, заметно старше... Повторяю, в семьях случается всякое.
Цитата Terminalex ( ) хотелось бы соблюдения элементарных фактов канона
Этот факт не столь элементарен и бесспорен, если его "официализировали" после выхода Т-2 на экраны.
Цитата Terminalex ( ) С автономерами там вообще весело, некоторые появляются по второму-третьему разу на совершенно разных машинах.
В некоторых случаях, кстати говоря, автономера у них «пришиты» к человеку, а не к машине, и действительно путешествуют с кара на кар. «Автономерное рабство»? ;-)
Отредактировано БотАН - Среда, 07.11.2018, 23:11 |
|
| |
| Terminalex | Среда, 07.11.2018, 23:36 | Сообщение № 644 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Да не уже, а сразу нет: никогда он себя так не позиционировал. Скорее – продолжение мира, но с дополненными правилами игры.
Открываем справочник, читаем: фантастический телесериал по мотивам киносаги о «Терминаторе». По сюжету является продолжением фильма «Терминатор 2».
И главное, что бы они там не выполняли, или дополняли, это никак не отменяет того, что события второго фильма произошли в 1994 году, а не в 1997.
Цитата БотАН ( ) Данные не сходятся, значит, у кого-то ошибка. У телефонной компании или у следователей?
У создателей сериала.
Имя Сары записали в метрику ещё в роддоме, потом она училась в школе, училась в колледже, работала в кафе, везде под своим именем. Регистрировалась в телефонной компании, платила налоги, а значит и в налоговой данные есть. И это только навскидку. Для того чтобы узнать её настоящее имя, копам достаточно поднять трубку или заглянуть в любой архив.
Далее, она была арестована за неудачную попытку взрыва Кибердайн, а значит ещё при аресте у неё откатали пальцы, измерили рост и вес, взяли анализ крови. Затем полтора года в Пескадеро. У властей на неё полное досье. В более поздних сценах мы видим, что Эллисон его читает и смотрит видеозаписи. Ну косякнули сценаристы, бывает. Забыли второе имя. 99% зрителей этого даже не заметили.
Цитата БотАН ( ) Дэниел родился в 1988-м, при событиях Т-2 ему было два года
Эх... Дэн родился в 1988 и это правильно, во время событий Т-2 (1994) ему 6 лет.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 08.11.2018, 00:00 |
|
| |
| БотАН | Четверг, 08.11.2018, 00:34 | Сообщение № 645 |
Сказочник
Сообщений: 2761
| Цитата Terminalex ( ) Открываем справочник
Что за справочник столь точно установил факт отцов наследования?
Цитата Terminalex ( ) никак не отменяет того, что события второго фильма произошли в 1994 году, а не в 1997
В фильме да. А в сериале они произошли в 1997 а не в 1994 году. Противоречия нет.
Цитата Terminalex ( ) Имя Сары записали в метрику...
И коль скоро второго имени у нее не было (нечастое, но имеющее место явление), стало быть ошибка в телефонном справочнике.
Цитата Terminalex ( ) Эх... ...во время событий Т-2 (1994) ему 6 лет
Верно, это я с вообще другим кином перепутал, даже не о терминаторах... Бывает. Однако, о возрасте Блайт не известно ничего. О ней вообще ничего неизвестно, кроме косвенного упоминания. Перс, которого высосали из пальца «уже потом», который был «где-то там», и что он есть, что его нет, без разницы. В ХСК этой девочки точно нет. Прекрасно!
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 08.11.2018, 01:48 | Сообщение № 646 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Что за справочник столь точно установил факт отцов наследования?
Википедия(русская и английская), Кинопоиск, Кинобаза(imdb) и десятки других, можно, конечно, и дальше изображать непонимание, но, везде указано, что это продолжение Т-2. Боюсь спросить, а есть иные источники, где говорится что это не продолжение Т-2, а что то другое? Я хочу их видеть, чёрт возьми.
Цитата БотАН ( ) А в сериале они произошли в 1997 а не в 1994 году.
Ну о.к. Как говорил Аркадий Райкин - Давайте запустим дурочку.
Итак.
Будущий Джон с бодунища решил отправить Дядю Боба не в 1994 год, а в 1997. Ну, захотел и захотел, дело хозяйское. Чуть ранее Скайнет с не меньшего бодуна так же решил отправить Т-1000 в 1997 год.
Сара, бедняга, провела в Пескадеро лишние три года. Повзрослевший на 3 года Джон, завёл свой рычащий драндулет(будем считать, что он его всё ещё использовал) минута в минуту, ровно в 9:30 утра сел и поехал опять в тот самый торговый центр как и в 1994-м и опять как и в 1994 году с ним был друг по имени Тим. Там его нашёл Т-1000. Джон бросился от него удирать на своём моцике. По какой то невероятной иронии судьбы, рядом с торговым центром как и в 1994 году(ну вот так совпало) ехал огромный тягач, в который и заскочил Т-1000. Не будем описывать все перепетии сюжета. В конце концов, Дайсон, точно так же, до мельчайших подробностей погиб в Кибердайн, Сара и Джон утопили Боба в металле, и он напоследок показал им большой палец. Финал. Титры.
То есть, прошло три года, изменились герои(как минимум повзрослели), изменилась реальность, но, события второго фильма, произойдя на три года позже, почему то не изменились. И кто в этот бред должен поверить?
Цитата БотАН ( ) И коль скоро второго имени у нее не было
Ага, в первом фильме было, в новеллизации было, а потом вдруг... не было. Вот что бывает, когда пытаешься натянуть сову на глобус, и отмазать своих "любимчиков", вместо того чтобы честно признать, что они накосячили.
Можно даже добавить, что сезоне в 3 или даже в 4, на вопрос Уивер - "Мистер Эллисон, а почему в вашем компьютере не было правильно указано полное имя Сары Коннор?" Он бы ответил - "Знаете, Кэтрин, когда в далёком 1983 году, ещё задолго до рождения Скайнет, и нашего сына Джона Генри, эти загадочные люди Джеймс Кэмерон, Гейл-Энн-Хёрд и Билли Уишер(нет... нет... не тот который создал Турка) писали сценарий первого фильма, они не знали что совершают подлог, но, спустя 20 лет я их вывел на чистую воду".
Цитата БотАН ( ) Перс, которого высосали из пальца «уже потом»
То есть, съёмки второго фильма, которые шли в 1990 году, а сценарий с героями создавался ещё раньше это "уже потом". Ну ладно))
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 08.11.2018, 01:50 |
|
| |
| БотАН | Четверг, 08.11.2018, 03:14 | Сообщение № 647 |
Сказочник
Сообщений: 2761
| Цитата Terminalex ( ) Боюсь спросить...
«Действия сериала происходят спустя 3 года после завершения второй части "Терминатора"» отсюда: http://ru.terminator.wikia.com/wiki....сериал)
«Действие сериала разворачивается после событий в фильме «Терминатор 2: Судный день».» отсюда
Просто – после событий, и ни слова о продолжении. О «продолжении» написал кто-то где-то когда-то, и перл был закопипастен. Кроме того, все это никакие не справочники. Джош, с этаким показным почтением отзывавшийся о дилогии, никогда не говорил, что снимает продолжение. Да и с какой стати, если даже номера моделей терминаторов ему нельзя было использовать по лиц.соображениям. Как-то смешно было бы «продолжать».
Цитата Terminalex ( ) То есть, прошло три года, изменились герои(как минимум повзрослели), изменилась реальность, но, события второго фильма, произойдя на три года позже, почему то не изменились. И кто в этот бред должен поверить?
Главное, чтобы бред нравился его придумавшему. А в реальности в ХСК нигде не перечислены «те самые события», тем более с хронометражем, а лишь упомянуты в принципе. Значит, в деталях что-то произошло иначе, но привело к схожему результату. Включенная дурочка это компран?
Цитата Terminalex ( ) Ага, в первом фильме было, в новеллизации было... ...вместо того чтобы честно признать, что они накосячили.
Одна буква в одном кадре одного фильма, не повторенная более нигде и никогда – вот это скорее тянет на косяк. Как и тщание канонизировать эту букву. А новеллы – по сути те же фики и появились они потом и есть они лишь попытка разыграть неразыгранные в свое время карты. Ан поздно. И официализация (как и вообще любое дурацкое слово) не помогает.
Цитата Terminalex ( ) То есть, съёмки второго фильма, которые шли в 1990 году...
Т-2 вышел на экраны в 1991 году. Специальное издание, где упомянута дочь Дайсонов, в конце 1993 года выпущено на видео. Что же это специальное издание, как бы так и не засветившееся на большом экране, в себе несет? «Семнадцать минут дополнительных сцен». Читай: лишние дубли из монтажной корзины, которые на волне коммерческого успеха решили-таки втюхать видеозрителям под видом великого режиссерского откровения. И из-за маленькой жадной выходки Камерона и компании здесь появляется эта шумная предъява к ХСК. Несерьезно.
_______________
Ну, и наконец, хоть и не по теме, а все-таки аккуратный, но сильный ответный удар, косяки оскароносной дилогии:
Терминатор
Терминатор 2: Судный день
Отредактировано БотАН - Четверг, 08.11.2018, 12:06 |
|
| |
| Terminalex | Четверг, 08.11.2018, 14:36 | Сообщение № 648 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Действие сериала разворачивается после событий в фильме «Терминатор 2: Судный день
То есть, после Т-2, а не чего то ещё. Но, даже самые упоротые знают, что события Т-2 произошли в 1994 году.
Цитата БотАН ( ) А в реальности в ХСК нигде не перечислены «те самые события»
Потому что все смотрели Т-2, и знают, что там произошло. Но, для тех кто забыл, там даже есть монолог Силбермана, где он в точности описывает события той ночи. И фотка Сары та же самая, что является отсылкой к общему прошлому.
Цитата БотАН ( ) Одна буква в одном кадре одного фильма, не повторенная более нигде и никогда – вот это скорее тянет на косяк.
Кэмерон дал второе имя Саре чтобы по сюжету она отличалась от других женщин с такой же фамилией. Это не была случайность, это сделано намеренно. Терминатор даже пальцем зрителю ткнул в справочнике, вот мол, смотрите кто нам нужен. Так что это канон, дорогой товарищ. Ктож виноват, что любимчики плохо смотрели фильм и слабо изучали вселенную и теперь их зачем то надо отмазывать.
Цитата БотАН ( ) А новеллы – по сути те же фики
Опа! Мне не нравится то, что написано в новеллах, потому что это разрушает мою теорию, а назову ка я их тогда просто фиками. Хороший ход!
Ну напиши тогда в Голливуд владельцам прав на франшизу и в Гильдию писателей, пусть они признают эти книги не каноном, что ты лучше их знаешь как там было, заодно отсудят кучу денег у издателей. Билли Уишер, друг Кэмерона и сценарист фильмов, наверное очень удивится, когда узнает, что он фикрайтер))
Цитата БотАН ( ) Т-2 вышел на экраны в 1991 году. Специальное издание, где упомянута дочь Дайсонов, в конце 1993 года
Съёмки фильма закончились в 90 году, никаких дополнительных сцен в стиле «уже потом» не снималось. Во всех справочниках по вселенной(столь кем то нелюбимых) указано, что дочь у Дайсона есть. Но, кто то бородатый даже туда не заглянул, взявшись за написание сюжета.
Цитата Ну, и наконец, хоть и не по теме, а все-таки аккуратный, но сильный ответный удар, косяки оскароносной дилогии:
Да знаю я тамошние косяки, только никто их хитрой задумкой и великим сценарным ходом не считает.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 08.11.2018, 14:38 |
|
| |
| БотАН | Четверг, 08.11.2018, 15:16 | Сообщение № 649 |
Сказочник
Сообщений: 2761
| Цитата Terminalex ( ) То есть, после Т-2
Но не в прямой наследственной связи. Фильмы и сериал, они о немного разных мироотражениях.
Цитата Terminalex ( ) Терминатор даже пальцем зрителю ткнул в справочнике
Он тыкал дважды, первый раз в Ann, второй раз в J. А про сколько убитых Сар Коннор сообщали в новостях?
Цитата Terminalex ( ) Так что это канон, дорогой товарищ. Ктож виноват, что любимчики плохо смотрели фильм
Кому канон, кому информация к размышлению. И снова, как навязчивая идея, фигурируют какие-то любимчики. Хз.
Цитата Terminalex ( ) Опа! Мне не нравится то, что написано в новеллах, потому что это разрушает мою теорию, а назову ка я их тогда просто фиками.
Опа! Мне нравится то, что написано в новеллах, это продвигает меня в моих «исследованиях», а назову-ка я их каноном и надуюсь от сопричастности выдуманному мной же «великому делу».
Цитата Terminalex ( ) Съёмки фильма закончились в 90 году
Поэтому все расширенные и экстрарасширенные версии – просто отвергнутый материал, брошенный в свое время в монтажную корзину. Ну, разумеется, не каждый киноманьяк пойдет париться на двух с половиной часовой фильм. А вот как раскрутились, так можно и злоупотребить зрительским вниманием. Правда, все равно только на домашних носителях, на экраны-то не пустили. Ну, это не беда, ударим по кинотеатрам «новеллизацией».
Цитата Terminalex ( ) Да знаю я тамошние косяки, только никто их хитрой задумкой и великим сценарным ходом не считает.
Естественно, даже и в голову не приходит, ибо слишком прост и прямолинеен сюжет, рассчитанный на школьников младших классов. Во избежание вспышки ненависти замечу, что я тоже люблю некоторые детские фильмы. Да ведь также никто и не отрицает наличие ошибок в ХСК. Однако, поскольку сериал на порядок серьезнее, глубже и интереснее ди-, три- и прочих -логий, то и подход к нему особый. Можно, например, не цепляться тупо к мелочам, а рассматривать разные варианты, изучать, сопоставлять, дискутировать, иногда даже чрезмерно, но что поделаешь, жизнь сложна, как ХСК, а ХСК сложны, как жизнь.
Отредактировано БотАН - Четверг, 08.11.2018, 15:23 |
|
| |
| Terminalex | Четверг, 08.11.2018, 16:16 | Сообщение № 650 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Но не в прямой наследственной связи.
Ну, хорошо. А то, что наплёл Эллисону Силберман это просто гениальное совпадение с тем, что произошло в 1994 году. И вообще, это не часть вселенной созданной Кэмероном и его последователями, а что то другое (Давным-давно, в далекой-далекой галактике...). Это не Сара Дженнет Коннор, а другая(мало ли в ЛА женщин с таким именем), это другой Джон, другой Силберман, другой Дайсон(у этого не было дочери),другой Кайл, другой Энрике... а то, что у них такие же имена, это просто совпадение.
Цитата БотАН ( ) Он тыкал дважды, первый раз в Ann, второй раз в J.
И как это отменяет то, что у Сары есть второе имя, которое ей специально для сюжета дал Кэмерон? Не надоело вертеться?))
Цитата БотАН ( ) Мне нравится то, что написано в новеллах, это продвигает меня в моих «исследованиях», а назову-ка я их каноном
Ахаха. То есть, Билли Уишер всё же фикрайтер. Их не я называю каноном, они изданы как уже выше сказано, официально, с соблюдением всех авторских прав, как часть вселенной. Иначе бы авторам от того же Кэмерона прилетел огромный судебный иск. И если всё так просто, почему тогда продолжение сериала не снимут? Ах да, у ребятишек же авторских прав на вселенную нет. А вот с бумагомарателями правами поделились. Вот незадача то.
Цитата БотАН ( ) А вот как раскрутились, так можно и злоупотребить зрительским вниманием. Правда, все равно только на домашних носителях, на экраны-то не пустили. Ну, это не беда, ударим по кинотеатрам «новеллизацией».
Ну хоть теперь не отрицаем наличие дочери у Дайсона. Будем давить на плохую подачу материала и новеллизацию.
Цитата БотАН ( ) Ну, разумеется, не каждый киноманьяк пойдет париться на двух с половиной часовой фильм.
Маньяк не знаю, а вот бородач утверждает что он фанат и помнит каждый момент фильма.
Цитата БотАН ( ) Естественно, даже и в голову не приходит, ибо слишком прост и прямолинеен сюжет, рассчитанный на школьников младших классов
Прекрасное описание для сериала, сотканного из содранных идей из первых трёх фильмов, новеллизаций, и даже компьютерных игр(откуда например взята дата 2027 года).
Цитата БотАН ( ) Да ведь также никто и не отрицает наличие ошибок в ХСК.
Так не отрицает, что на две страницы уже.
Цитата БотАН ( ) Можно, например, не цепляться тупо к мелочам
Мелочи, это когда Джордж Ласло поставил банку с пивом на холодильник, а через секунду берёт её со стола, даже плечо Сары это мелочь, в конце концов "я художник, я так вижу", но, что касается отсылок к классике, ключевые даты, имена, судьбы героев это уже не мелочи. Пусть эти несуразности объяснят хотя бы задним числом, никто же не против(хотя объяснить дату 1997 это будет всё равно что надеть штаны через голову). Да и никто не цепляется, просто перечислили ошибки, и вдруг здесь зачем то в ответ начинают доказывать, что это не косяки а божья роса.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 08.11.2018, 16:19 |
|
| |
