|
Обсуждение Terminator: Dark Fate
|
|
AleX  | Среда, 29.07.2020, 22:53 | Сообщение № 241 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Честно говоря, с Джоном можно было и по-другому. Всё же так слишком контрастнт, даже в чём-то искусственно выглядит. Как замятый головокружительный финал ХСК.
Здесь я полностью разделяю идею того, чтобы показать, насколько в результате вмешательства может измениться временная линия. Даже в сериале то всю мутно с этим, но как будто намёк на то, что Скайнет всё же опять на месте. Но это было бы верно в полном смысле, если бы он как-то снова появился тем же путём, как в дилогии.
Но это невозможно! Дайсон геройски погиб, здание Сайбердайн взорвано. Да, кто то другой мог продолжить разработки, и придти к созданию ИИ. Но это был бы кто угодно, только не "Скайнет". Не тот самый. Таким образом, "Скайнет" это такой бренд, за которым скрывается ИИ со склонностями к выпиливанию людей и апокалипсисам.
И в каждом новом случае этот ИИ новый. И, похоже, с каждым разом мощнее. Так что называть его Скайнет уже просто нет смысла, это и подчёркивает фильм.
Так вот, о чём я говорил в начале - Джон. Можно было просто представить так, что новая временная линия пошла по другому пути, и Джон не стал лидером - они ведь думали, что всё предотвратили. Это тоже было бы колоритно - прилетает гость из будущего, и все такие - эх, ну вот опять... Я Сара, а это Джон Коннор, ну ты знаешь... И в ответ - "Кто? Не знаю никакого Коннора"  Вы же всё поменяли ребята, а вот результат. Таким способом можно было показать то же самое, и не нужна была ы смерть Джона, которая выглядит до сих пор как просто страшный сон Сары.
Где-то прочёл, что если бы не его смерть, Сара и не стала бы такой, какой стала.
Пожалуй, так. Но это можно было бы как-то разыграть. Сдаётся мне, акие события в жизни не проходят даром. И после терминаторов и Пескадеро Сара вряд ли стала бы прежней беспечной девушкой. Наверно, всё равно оставалась бы начеку "одним глазом". Так что, может и не была бы она к сединам такой crazy iron maden, но смогла бы присоединиться к оголтелым андрогиням из будущего.
Кстати, показали, как видит грязевой жидкий терм. Возможно, Т1000\01 видели обстановку таким же образом.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| БотАН | Пятница, 31.07.2020, 00:33 | Сообщение № 242 |
 Сказочник
Сообщений: 2760
| «Темные судьбы, увы, никак не развивают первоначальную идею. Смыслы, заложенные в Т1 и Т2, повторены и в Т6. Сделано это лучше или хуже, вопрос десятый, главное – это сделано. И это беда. Разработчики кина почему-то решили, что их зрительский контингент недогадлив и забывчив и что сказанное в дилогии как-то не особенно до него дошло, а то немногое, что дошло, уже испарилось из памяти. Надо повторить. Ну и повторили. По-идиотски проигнорировав все новое, умное и ценное, привнесенное в терминаторский мирок третьим и четвертым фильмами. Не говоря уже о ХСК, превративших мирок в полноценную вселенную. И получилось то, что получилось. Все мелкие вопросы, типа «а надо ли пытаться», «что нам за это будет» и «чем займется терминатор в отставке», поставленные Т6, давно и бесконечно шире рассмотрены в проигнорированном сериале. Взгляд на будущее изнутри гораздо полнее и логичнее создан в четвертом фильме. Перезапуск оторванного витка – в третьем. И все. «Судьбам», как их замыслили, оставалось только осовремененно повторить дилогию, что они и сделали. Фееричный демарш от того уровня, о котором хочется говорить.
Отредактировано БотАН - Пятница, 31.07.2020, 01:32 |
|
| |
| danker | Пятница, 31.07.2020, 08:58 | Сообщение № 243 |
 T-1
Сообщений: 222
| ничего себе мелкий вопрос "а надо ли пытаться?". это ж чуть ли не самая фундаментальная мысль вообще во всей франшизе. меня лично всегда при просмотре этот вопрос интересовал и тут его подняли и все, что с этим связано, вроде того куда заведут эти попытки. А главное оно актуально сегодня, когда в мире куча движений вроде, против гмо, против прививок, против ИИ, против чипирования, против глобализации, против генной инженерии. причем часть из них довольно агрессивные, если случаи терактов и убийств ученых (привет Саре Коннор). сериал вообще ничего не успел рассмотреть, максимум вопрос взаимодействия человека с киборгом. опять же, если следовать логике выше, то даже это вторично, т.к было в т2. сериал вообще к миру терминатора мало какое отношение имеет, он особняком стоит. удачный проект по мотивам первых фильмов. третий фильм, всеми силами пытавшийся скопировать структурно т2 по сути выглядит как какой-то коммерческий аттракцион, вроде кэмероновской короткометражки Битва сквозь время. абсолютно несамостоятельный. четвертый хотя бы не пытался копировать т2, но получился, пожалуй, самым глупым и невнятным фильмом серии, который ценят разве что пара российских блогеров. страшно сказать, но даже генезис в идейном плане сильнее своих двух предшественников на голову. даже снятый в дурацком стиле,незавершенный и с плохим кастом (в этом кстати у т3 все даже хуже ). и вот на всем этом багаже выходит т6, который хоть и имеет много в себе плохого из предыдущих частей, но хоть как-то на идейном уровне попытался перетряхнуть франшизу. ну и при всем отрицалове на словах, я лично заметил, как они кучу деталей взяли из всех предшественников, что мне особенно понравилось при просмотре. Кстати мы так до конца и не знаем, насколько плохим является Легион, ранее это вообще под сомнение не ставилось и выпиралось сразу. Естественно по уровню с дилогией даже близко не стоял и это невозможно в принципе. даже до т2 можно докулапаться очень ко многому, но он на тот год был прорывным и актуальным. сегодня мало кого можно напугать ИИ и роботами, отсюда и популярность франшизы такая, которая по большому счету с 2000х годов не нужна массовому зрителю. можно лелеять надежды, что появится гений и снимет что-то уровня т2 и все вдруг полюбят терминатора или смотреть реально на вещи, опустив планку ожиданий. я ждал что-то в стиле 3-4 и даже как-то смотреть не шибко хотелось, но вышло весьма недурно. впервые за годы хоть удовольствие получил от просмотра. обычно садился за просмотр с мыслью, ну сейчас, наконец, снимут чего-то стоящее и каждый раз разочарование. ну кроме хроник. а тут наоборот произошло. мне лично такой взгляд куда ближе, где легион не показан абсолютным злом, а Сара праведным борцом. тут остается пространство задуматься а кто прав в итоге
|
|
| |
| БотАН | Пятница, 31.07.2020, 10:33 | Сообщение № 244 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| «Что-то уровня Т2» – это и есть Т6. Оно получилось, о чем я говорил в самом своем первом отзыве о фильме. Много слышал я рассуждений о гениальности и неповторимости дилогии. Всегда неоднозначных, уклончивых и отдающих тотемизмом. Почему оно так, я также объяснил, все есть в этой ветке. А по факту так. Т3 – как раз отличное развитие лелеемого здесь вопроса «как и что может измениться». То есть, уже интересное и достойное расширение мира, созданного дилогией. Т4 – пристальный взгляд на мрачный футурум изнутри, выявляющий отнюдь не кромешный мрак этого футурума, о котором вдохновенно врала дилогия. Т5 – очень неплохое рассмотрение Т-мира в комиксовом разрезе, в комнате с кривыми зеркалами. ХСК – поистине выход в четвертое измерение, недоступный для ди-, три- и прочих логий; громящая узколобую диалектическую биполярность сага о взаимодействии. А вернее, о поиске пути к этому взаимодействию – к сожалению, все, что успели поведать два сезона из пяти. Т6 – перезапуск дилогии. Перезапуск, втихаря своровавший немало умных мыслей у сериала и за счет этого «заимствования» – перезапуск хороший. Хороший, но ненужный. Ностальгия – дело фанатов, но не авторов. «Цена всей ностальгии – медный грош» ( © ). Так что, «Судьбы» не виноваты, что «истинно» верующие несмотря ни на что продолжат расшибать лбы перед дилогией, а новому поколению, оказывается, малость поднадоел Т-мир. Виновата эмоционально-ностальгическая жадность авторов.
Отредактировано БотАН - Пятница, 31.07.2020, 10:40 |
|
| |
| danker | Пятница, 31.07.2020, 11:28 | Сообщение № 245 |
T-1
Сообщений: 222
| Цитата БотАН (  ) Т3 – как раз отличное развитие лелеемого здесь вопроса «как и что может измениться»
был скайнет, стал новый скайнет. вместо т800 - т850. опять джон коннор всех победил, опять хороший шварцнеггер защищает спасителя джона коннора. концептуально все то же самое, возврат к идее первого фильма, что все повторяется ,все произойдет, надо лишь выжить и сделать то, что тебе предначертано. что тут нового совершенно непонятно. плюс к этому фильм чисто структурно пытается скопировать т2. в четвертом нет даже этого, он совершенно пустой. вот это и есть дурацкий путь, по которому пошла франшиза. давайте вот мы покажем нового робота и это подается как развитие мира. В дилогии нет ничего выдающегося ,ценность ни в этом совершенно. она просто самодостаточна и с конкретной идеей, пронизывающей все повествование. это вообще кэмероновские фильмы отличает. Отличный визуал + простая понятная идея и посыл, которые выдерживаются на протяжении всего фильма. и это понятно зрителю. Правильная идея, неправильная - дело вообще десятое. Мы видим вполне себе законченное произведение с понятным посылом. Есть человечество, есть его порождение, которое обернулось судным днем. Есть спаситель, который должен победить и привести остатки людей к чему-то новому. Есть посыл, что человечество должно начать понимать ценность человеческой жизни и думать над последствиями своих действий. Есть посыл ,что ничего не предрешено и сделать правильный выбор никогда не поздно. + точное попадание в нерв того времени. это в принципе не нуждается в продолжении, оно самодостаточно и закончено как произведение. тот же титаник кэмероновский примерно так же работает. а теперь все это сравним с "вот четвертый фильм показал мрак будущего и это как-то там продолжает франшизу". ну это ж уровень средненького фанфика. новый фильм в принципе такой же лишний, но он хотя бы снова попытался поставить какую-то сквозную идею. видимо, у кэмерона была какая-то глобальная задумка на этот счет чисто концептуально. опять же правильная или нет, дело десятое. а рассуждать в стиле "этот фильм нам впервые показал то-то, значит он хороший" это вообще разговоры ни о чем, т.к таким образом все фильмы хорошие. кстати, листая ветки форума, в этом не раз убеждался, т.к такая лютая трешатина в положительном ключе обсуждается, в сравнение с которой т3 и 4 - интеллектуальное кино просто
|
|
| |
| БотАН | Пятница, 31.07.2020, 12:29 | Сообщение № 246 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| Цитата danker ( ) Есть посыл, что человечество должно начать понимать ценность человеческой жизни и думать над последствиями своих действий.
Чепуха полная. Оно понимает без всяких фильмов и напоминаний. Оно понимает по этому вопросу даже чересчур много – раз в двадцать переоценивает понимаемое. Потому-то, по причине выведения вопроса за рамки здравого смысла, система и буксует. Себя-то не обманешь. Так что посыл почти ни о чем. На уровне младшей школы.
Цитата danker ( ) т3 и 4 - интеллектуальное кино
Когда ты прав, ты прав. Пусть Т3 и Т4 – фильмы и не беспредельной глубины да суперской продуманности, что, кстати, их очень роднит с дилогией, но дело свое по расширению и пересчету изначальной парадигмы они делают на ура.
Отредактировано БотАН - Пятница, 31.07.2020, 12:31 |
|
| |
| Deathstroke | Пятница, 31.07.2020, 13:15 | Сообщение № 247 |
 Master of the Universe
Сообщений: 2604
| Цитата БотАН ( ) о котором вдохновенно врала дилогия.
Так, стоп. Что началось-то? Нормально же общались) В смысле, вдохновенно врала?
Отредактировано Deathstroke - Пятница, 31.07.2020, 13:15 |
|
| |
| БотАН | Пятница, 31.07.2020, 13:23 | Сообщение № 248 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| Цитата Deathstroke ( ) В смысле, вдохновенно врала?
Ну было же, обсуждали, летали, обозревали ) В изображенных обстоятельствах человечество даже просто не выживет, не говоря уже о какой-то там победе. Значит, обстоятельства недопоказаны. Но художественный прием введен четко и однозначно: показав один ограниченный кусочек, нам пытаются продать всего «подлинного Гогена». А кусочек-то с выживанием (победой) ничего общего не имеет. Значит, есть и сильно другие кусочки, где все сильно по-другому. Но твердят, что так, как тут, везде. Это и есть вдохновенное вранье. Продолжаем нормально общаться )
|
|
| |
| danker | Пятница, 31.07.2020, 13:26 | Сообщение № 249 |
T-1
Сообщений: 222
| Цитата БотАН ( ) Чепуха полная. Оно понимает без всяких фильмов и напоминаний.
да причем тут как на самом деле. речь не про это, а про внутреннюю идею фильма. фильм сам в себе вполне четко выстроен и мысль автора прослеживается. хорошая или плохая мысль, правильная или неправильная, так в жизни или не так - это совершенно десятое дело. разговор о фильме, о внутренней истории фильма и внутренней идеологии фильма, а не как оно на самом деле. в реальности всех главных героев в дурдом закрыть и не выпускать никогда желательно. речь о том, что история дилогии вполне четко выстроена, ясно прослеживается и идеологически закончена и самодостаточна
Цитата БотАН ( ) Так что посыл почти ни о чем. На уровне младшей школы.
это массовое кино, для широкой публики, оно так и устроено. простой внятный посыл, всем понятный сюжет, запоминающиеся герои. там секрет нехитрый, в т2 ничего великого нет, это просто качественное массовое кино, образцовый блокбастр. И разница между ним и т3,т4 только в том, что с одной стороны это хороший продукт в своем жанре, а другие - посредственные. как собственно и остальные фильмы с разной степенью посредственности. если в т2 посыл прост, то далее его вообще нет. возьмем для примера супер успешный титаник ,ставший эталонным в своем жанре. ровно то же самое. простая история - общество, разделенное на классы, которые живут в совершенно разных мирах и не соприкасаются друг с другом. все это компактно показано в виде корабля, который идет ко дну, олицетворяя весь тот отживший мир и на фоне этого всем понятная любовная история между молодых людей из разных классов ,которые принадлежат уже новому миру и им начихать уже на все прежние устои. и все это упаковано в шикарную картинку и саундрек. Простейшая история, понятная всем. отсюда и результат. Ровно то же самое и с т2. А если нравится интеллектуальное кино, то вообще не понимаю какой у тебя интерес к терминатору может быть. для этого же есть другое кино. Полански, Бергман, Кубрик, Куросава и др
Цитата БотАН ( ) но дело свое по расширению и пересчету изначальной парадигмы они делают на ура.
ну так абстрактно можно про любой боевичок категории б сказать. это на самом деле показательно весьма. любое дерьмо на лопате поднесут, покажут нового робота сместят время и место повествования и вот вам уже очередной шедевр, который что-то там опять расширяет и дополняет. это ровным счетом функция фанфиков. "он показал будущее, значит хороший фильма". ну это ж реально логика фаната ,читающего фанфики. это вот ровным счетом та же история как тут фильмы и сериалы с Саммер Глау мусолят, ища в них что-то там крутое. ну логика та же ,мне нравится актриса и все на этом. не важно ,что там на 90% лютый треш низкопробный. кино не так устроено. любой фильм он должен быть самодостаточным и нести что-то сам по себе ,чтобы совершенно левый человек, приходя на него, мог понять обо что тут речь идет и про что вообще история.
|
|
| |
| doris | Пятница, 31.07.2020, 13:31 | Сообщение № 250 |
 Переводчик
Сообщений: 877
| Цитата БотАН ( ) В изображенных обстоятельствах человечество даже просто не выживет, не говоря уже о какой-то там победе.
фильм вообще не про это. это ж не военная кинохроника. так вот обычно дети на ютубах фильмы обозревают
договорились до того, что т2 посредственность для детей, а т3, т4 - интеллектуальное кино. ну чего уж тогда надо еще, вон сколько вам интеллектуального кино настимали, ешьте полной ложкой
Отредактировано doris - Пятница, 31.07.2020, 13:43 |
|
| |
