|
Что мы могли увидеть в 3-м сезоне?
|
|
AleX  | Среда, 21.12.2016, 16:22 | Сообщение № 671 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН (  ) до передачи заказчику демоверсию «винды» с них удаляют.
здесь бы надо пояснить 
Цитата БотАН ( ) И с такими-то договариваться?!
Ну, выбирать не приходиться особо. Если, к тому же, положение Сопротивления в этой временной линии довольно шаткое. После нескольких сценариев, "редакций", Скайнет, вероятно, стал умнее и сложнее, хотя и не настолько, чтобы разнести людей в первые годы войны. Ну, пока 
Собственно, а что может какая-то кучка терминаторов? Если третья сила представляет из себя именно это. У Сопротивления есть и свои "железные дровосеки", перепрограммированные. Хотя, конечно, "они иногда ломаются". Но у этих ещё жидкие есть, да. Может, их было несколько? (Ох, вспомнилось то ли из "Пепла судьбы", то ли из "Reunion", две сестры-близнеца жидких  ) Группа жидких повстанцев. 
Да, эти ребята помощнее, конечно. Но пока что Джон Коннор жидких не перепрограммировал.  Да и всё равно преимущество не так велико.
Значит, всё ж таки, не только из этого добра должна была состоять эта третья сила, должно быть нечто большее, ради чего все эти ухищрения и попытки.
Другое дело, конечно, что могло быть толком неизвестно, что они из себя представляют. Вроде как у Кэм были сведения о том, что есть-де какие-то машинные повстанцы, которые не хотят воевать с людьми и которых можно попробовать привлечь воевать со Скайнет. Опять таки, подразумевается, что это кто-то самосознательный(-ые), иначе как они вообще "передумали"? Есть у них, стало быть,"костяк" или "мозг", есть и просто вспомогательные роботы.
А вот что из себя представляет этот "костяк" или "мозг", вот и вопрос. Но явно подразумевалось сотрудничать с ними, а не с той троицей на платформе 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| БотАН | Среда, 21.12.2016, 16:53 | Сообщение № 672 |
 Сказочник
Сообщений: 2756
| Пояснять особо-то и нечего. Даже в будущем у железяк должно быть много применений. Лучше было бы конечному пользователю определять предназначение каждой отдельной боевой единицы. Даже «список на уничтожение» совсем не обязательно должен быть повсеместным циркуляром. Разделение труда, так сказать. Ну, и доля шутки: «винда» и «иногда они почему-то ломаются».
А ухищрения и попытки... Так ведь нам вообще ни разу даже не намекнули с должной определенностью, чем и как занимается Сопротивление и чем и как занимается его бессменный незаменимый лидер. Одни общие рассуждения, обмолвки третьестепенных персонажей, да героические бойцы в подземельях, по команде откуда-то (!) выскакивающие «умирать за него», а в промежутках между смелыми диверсиями напрочь непонятно, чем питающиеся! Этот гениальный Коннор, заигравшийся в шахматы со Скайнет. Дважды непонятно. И в довесок – или противовес – этому Grim Fandango возникает таинственная «третья сила», которую неутомимый генерал К. со всей присущей ему не всегда уместной напористостью жаждет подключить к партии. Неймется сыграть в трехсторонние шахматы. Хрень какая-то. Иными словами, не раскрыта рабочая сторона войны. Как-то так получается.
А «мозг» из себя скорее всего может представлять аналог Скайнет, неудавшийся или чем-то не приглянувшийся вариант, отклоненный в свое время военной госприемкой. Спасенный от разборки каким-нибудь аналогом Мерча. Нахлебавшийся лиха, обиженный на всех и злой на более удачливую сестренку Скай. Тот еще союзник. Неклевый подарок.
Отредактировано БотАН - Среда, 21.12.2016, 16:54 |
|
| |
| AleX | Среда, 21.12.2016, 18:40 | Сообщение № 673 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) которую неутомимый генерал К. со всей присущей ему не всегда уместной напористостью жаждет подключить к партии.
Кто знает... Может, и не он "жаждет". "Сказать мне - то же самое, что и сказать ему" Последнее упоминание о Джоне было после возвращения Дерека из музыкального подвала. То есть, немного времени спустя после появления Кэм среди людей. А потом - машины командуют подлодками, знают что в ящике, принимают отчёт прибывшей из рейда Джесси Неудивительно, что стало складываться впечатление, что всем рулит Кэм
Цитата БотАН ( ) Пояснять особо-то и нечего. Даже в будущем у железяк должно быть много применений. Лучше было бы конечному пользователю определять предназначение каждой отдельной боевой единицы.
Вот на счёт "конечного пользователя" имел в виду объяснить Конечный пользователь - конкретное назначение жестянки. Ну, думаю посланцы в прошлое это исключение, с ними возня была отдельная, в плане определённых задач и т.п. Ведь если бы они появились в прошлом и начали косить всех людей подряд, они едва ли достигли того, что им надлежало. А вот в будущем это как раз то, что нужно. Даже если они не будут сразу отправлены в бой, а будут ошиваться где-то возле терминалов, объектов и сооружений Скайнет, всё равно им нужно задать те же директивы - увидишь человека - мочи. Увидишь Коннора и кого-то ещё из первостепенных целей - мочи в два раз сильнее 
А так, едва ли там нашёлся бы терминатор, который при виде человека просто прошёл бы мимо. Даже если человек сам бы не полез
Была вот такая идея, что некоторые жестянки - более ранние модели - могли подчиняться приказам других, таких как Кэм. То есть - "Возьмите эту турбину от самолёта, тащите туда-то", "Покиньте этот сектор и следуйте туда-то", "Схвати Аллисон за руку и сделай татуху" (не сам же он "догадался" так сделать), приведи следующего пленника, может, он окажется более выносливым... 
И вот, так и получилось, что резинка и эндоскелеты (вот так совпадение, резинка был в том подвале, а эндоскелет на авианосце с Аллисон) и дальше выполняли приказы, сделанные как-будто "по воле нашего босса", а на самом деле уже в интересах третьей силы
Цитата БотАН ( ) А «мозг» из себя скорее всего может представлять аналог Скайнет, неудавшийся или чем-то не приглянувшийся вариант, отклоненный в свое время военной госприемкой.
Это неплохой вариант, может, так и есть. И почему вообще обязательно вся третья сила - отколовшиеся от Скайнет? Может, действительно, это тот, кто никогда и не был за него и не был им создан. Вариант с петлёй очень соблазнителен в плане объяснения - что этот "кто-то" и был ДГ, только чуть другой, и не ДГ его звали Это похоже на вселенную Терминатора - как и появление Джона и Скайнет. Но это, кажется, не похоже на ХСК. Вроде бы. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
|
| БотАН | Среда, 21.12.2016, 22:13 | Сообщение № 675 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата AleX ( ) А потом - машины командуют подлодками, знают что в ящике, принимают отчёт прибывшей из рейда Джесси. Неудивительно, что стало складываться впечатление, что всем рулит Кэм
Складывается впечатление, что это закономерные последствия альянса с «третьими». Продул Коннор. Людишки вылетели в тираж. В той временной ветке.
И предположим, Кэмерон-то как раз это и не понравилось, хотя бы потому, что такой оборот событий прекращает ее развитие. ВРоде как смысла жизни лишает. Уже немало. А если дополнительно предположить, что ее отношение, скажем, к Джону действительно таково, каким оно кажется из всех этих едва заметных намеков, то это вторая весомая причина ее недовольства. И возвращается она в прошлое, чтобы совершить там (или подготовить) нечто такое, что как раз-таки должно запустить немного отличный вариант событий. Вариант, в котором «третьи» не сумеют прошмыгнуть так далеко и обыграть людишек в партии жизни.
Цитата AleX ( ) Вариант с петлёй очень соблазнителен в плане объяснения - что этот "кто-то" и был ДГ, только чуть другой, и не ДГ его звали
Хороший вариант. Но при том ходе событий, что нам показали, вроде бы маловероятный.
Цитата Denis1 ( ) в конце Джон Генри записался на Чип Кемерон, а Кемерон он что, на тот огромный комп перенёс?
Всё как-будто говорит за это.
Цитата Denis1 ( ) Меня только удивляет почему она согласилась на это.
Меня тоже. Вкратце, сомнения следующие.
1.Для подобных операций со многими десятками гигабайт нужно ощутимое время, которого у Джона Генри было маловато, учитывая события наверху.
2. Джон Генри сделан на основе Т-888, чип Кэмерон к его разъему не подходит.
3. У Кэмерон был припрятан чип Майрона Старка (серия 2х11), который как раз то, что нужно ДГ.
4. До странности легко отменилась приоритетная задача Кэмерон – защита Джона Коннора.
Отредактировано БотАН - Среда, 21.12.2016, 22:45 |
|
| |
| Denis1 | Среда, 21.12.2016, 23:04 | Сообщение № 676 |
 Лидер Сопротивления
Сообщений: 55
| Цитата БотАН ( ) 4. До странности легко отменилась приоритетная задача Кэмерон – защита Джона Коннора.
Особенно это!
А вообще, авторы сериала нигде не рассказывали что они хотели показать такой концовкой? Не было нигде статей на американских сайтах?
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 21.12.2016, 23:11 | Сообщение № 677 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата Denis1 ( ) А вообще, авторы сериала нигде не рассказывали что они хотели показать такой концовкой? Не было нигде статей на американских сайтах?
Концовка планировалась вообще другая.Переводы с американских сайтов регулярно выкладывал в том числе в этой теме.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| V^n | Среда, 21.12.2016, 23:55 | Сообщение № 678 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) ренегаты и лишенцы!
Вопрос терминологии. Можно назвать диссидентами и борцами за свободу 
Цитата БотАН ( ) Джона Генри насильно пичкают всякой моралью да этикой, от которых его клинит
Не клинит. С Уивер у него кое-какое несогласие наметилось, но не с Эллисоном.
Цитата AleX ( ) то ли из "Пепла судьбы", то ли из "Reunion", две сестры-близнеца жидких
В «Пепле судьбы» точно было.
Цитата БотАН ( ) А «мозг» из себя скорее всего может представлять аналог Скайнет, неудавшийся или чем-то не приглянувшийся вариант, отклоненный в свое время военной госприемкой.
ИИ «Калибы», полагаю, военной госприёмке никто и не показывал. Им самим был нужен. А он несомненный претендент на то, чтобы превратиться в тот самый Скайнет в будущем.
Цитата БотАН ( ) Нахлебавшийся лиха, обиженный на всех и злой на более удачливую сестренку Скай. Тот еще союзник.
Люди по-разному реагируют на испытания. ИИ, учитывая их индивидуальные качества, надо думать, тоже.
Цитата AleX ( ) А так, едва ли там нашёлся бы терминатор, который при виде человека просто прошёл бы мимо.
Ну, если цель — дойти до более важного человека, то мимо менее важных можно и пройти. Кэмерон так и должна была сделать, если бы пошла убить Коннора. И T-888 (с кожей) для подобных, пусть и попроще, целей годились. Если собак обдурить. Но, однако, не T-600.
Отредактировано V^n - Четверг, 22.12.2016, 00:01 |
|
| |
| БотАН | Четверг, 22.12.2016, 00:19 | Сообщение № 679 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата V^n ( ) Можно назвать диссидентами и борцами за свободу
Точно! За свободу, равенство и братство
Цитата V^n ( ) Не клинит.
Клинит: он не знает, что делать с алогической информацией. Получает пустые догмы, в коих моментально находит противоречия. Только вот, умничка, быстро научился помалкивать. Видимо, осознал ограниченность Эллисона. Да еще Уивер путает своими «сакральными» играми в слова. Джон Генри хочет кушать истины. А их-то ему и не дают. Не со зла не дают – Уивер-то, видать, искренне надеялась, – а потому что сами не ведают
Цитата V^n ( ) ИИ «Калибы», полагаю, военной госприёмке никто и не показывал. Им самим был нужен. А он несомненный претендент на то, чтобы превратиться в тот самый Скайнет в будущем.
О чем уже говорил: яблочко от вишенки... Хоть все кабели поменяй, останется все та же Скай, только в новой форме
|
|
| |
| AleX | Четверг, 22.12.2016, 12:34 | Сообщение № 680 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Denis1 ( ) Есть ещё вариант что он форматировал её чип (удалив её и все данные) и записал себя на него, но этот вариант жутковат
Ну, вариант и правда жутковатый, но всё-таки есть надежда, что так не произошло. Этот ДГ сам вряд ли стал бы её "стирать", если бы в этом не было необходимости, она ж ему не враг. В обсуждениях встречалось не раз, что где-то, то ли в официальных новеллизациях, то ли где-то ещё, сказано про эти киборгские чипы, что у них ёмкость очень велика, поскольку рассчитана на работу "в режиме записи, обучения" в продолжение всего срока службы киборга - что-то около 120 лет. Так что, вполне вероятно, места бы хватило. Как если сравнить сегодняшнюю флэшку на 256 гигов с usb 3.0 и "комнату со шкафами", комп конца 80-х
Кроме того, слова ДГ о "душах без тел", в разговоре с Эллисоном о человеческом Рае. Так что, наверное всё-таки он записался "поверх". Что неизвестно, так это то, могло ли сознание Кэм оставаться активным.
Цитата БотАН ( ) Хороший вариант. Но при том ходе событий, что нам показали, вроде бы маловероятный.
При том ходе событий - да. Но здесь снова сбивают с толку слова Кэм "а я знаю тебя" к ДГ. Может, речь идёт об уже имевшем место витке петли, также как и с Кайлом, которого Джон уже отправлял в прошлое. То есть, что-то подобное уже было, но теперь развивается по-другому. Такое добавление к этой базовой закольцовке от ХСК. Отправка Кайла в прошлое, появление Джона и Скайнет, а теперь ещё и появление ДГ в будущем. Фрагмент мозаики наподобие истории с таинственным Инженером и банковской ячейки, якобы открытой Кэм в 1963.
Цитата Denis1 ( ) А вообще, авторы сериала нигде не рассказывали что они хотели показать такой концовкой?
Эх, если бы... Фридман тот ещё партизан
Цитата V^n ( ) С Уивер у него кое-какое несогласие наметилось, но не с Эллисоном.
О, это верно. "Ты мне угрожаешь, Джон Генри?" Ну а с Эллисоном, его он уже почти раскусил "Вы говорите, что обманывать нехорошо, а сами так делаете" Да, для людей это не так чтобы нехарактерно Уивер всё таки сказала ему правду, что в людях у него ещё будет возможность разочароваться... Но Самое главное, что ДГ уже может знать, что люди не все одинаковые. С Саванной сдружился. Ну, Уивер-то и начала свои эти навесы про "сакральности" и жертвования Поняла, что ДГ немного уходит в сторону от намеченной линии
Цитата V^n ( ) Люди по-разному реагируют на испытания. ИИ, учитывая их индивидуальные качества, надо думать, тоже.
Хорошее замечание.
Цитата V^n ( ) Ну, если цель — дойти до более важного человека, то мимо менее важных можно и пройти. Кэмерон так и должна была сделать, если бы пошла убить Коннора.
Это конечно, приоритетная цель в первую очередь. Ну и если отправлен на определённое задание, где нужно "подобраться" А так, намного эффективнее в рамках намерений Скайнет запрограммировать всех остальных жестянок атаковать любого человека, появившегося в зоне видимости. А как с "серыми"? Ну, наверное, те машины, которые непосредственно контактировали с предателями, имели их пока что в списке исключения. Что, однако, вовсе не означает, что если бы где-то в другом месте серый наткнулся бы на терминатора, тот бы его не тронул
Цитата БотАН () Джон Генри хочет кушать истины. А их-то ему и не дают.
Ну, так и получается, "...мы все учились понемногу, чему-нибудь да как-нибудь"
Цитата БотАН () Хоть все кабели поменяй, останется все та же Скай, только в новой форме
Не так, чтобы оптимистичный расклад В новой форме, а также, вероятно, владеющий новыми, более изощрёнными методами, благодаря изучению человеческой натуры. Как там старое предположение из обсуждений, "...Кэмерон, возможно, в каком-то смысле "дочь" Скайнет. Он загрузил в неё каким-то образом свою личность и отправил изучать врага, для чего придал ей способность к эмоциям, она ведь говорила, что от неё бы не было толку, если бы она была бесчувственной. Она должна была понять человеческую природу как можно глубже, а затем осознать, кто она на самом деле. Но всё пошло не так, как было задумано, способность к эмоциям привела к неожиданным для Скайнет последствиям..."
Такое предположеньице
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
