Jerka  | Воскресенье, 25.10.2009, 13:45 | Сообщение № 1 |
 T-800
Сообщений: 457
| У нас в соседней теме началась дискуссия на эту тему
Итак! Если Джон знал о прошлом (подробности, как Сара с Кайлом спасались от "шварца", как он сам спасался от T-1000, а потом от Кромарти вместе с Кэм), обязан ли он был в точности действовать в соответствие со своими воспоминаниями, давай инструкции Кайлу, хорошему Шварцу и Кэмерон, отправляя их в прошлое? Или Джон мог попытаться исправить ошибки, допущенные своими защитниками в прошлом, дав новые инструкции? Как известно, Скайнет считал, что прошлое можно изменить (например, убить Джона Коннора и его мать). Скайнет ошибался? А если намеренно дать "не те инструкции", отправить "не в тот день" и "не того", разве прошлое не изменится?
девушка-терминатор неизвестной модели
ведет войну на своей стороне
чип: квантовый нейрокомпьютер с оперативной памятью 10 млрд. петакубит
поведение: непредсказуемое
Отредактировано Jerka - Воскресенье, 25.10.2009, 13:46 |
 |
| |
| MOPO | Воскресенье, 25.10.2009, 13:50 | Сообщение № 2 |
 ТЕРМИНАТОР-СПАСИТЕЛЬ
Сообщений: 884
| Quote (Jerka) А если намеренно дать "не те инструкции", отправить "не в тот день" и "не того", разве прошлое не изменится?
Хм...Почему прошлое изменится? Это скорее будущее поменяется, возникнет еще одна временная ветка.
|
 |
| |
| Jerka | Воскресенье, 25.10.2009, 14:25 | Сообщение № 3 |
T-800
Сообщений: 457
| Quote (MOPO) Почему прошлое изменится? Это скорее будущее поменяется, возникнет еще одна временная ветка.
Ты хочешь сказать, что в будущем Джон не помнит никаких Шварцев и Кэмерон, т.к. в ЕГО прошлом этого не было
А было это в другой временной линии, которую Джон создал, послав Шварца и Кэм в прошлое?
девушка-терминатор неизвестной модели
ведет войну на своей стороне
чип: квантовый нейрокомпьютер с оперативной памятью 10 млрд. петакубит
поведение: непредсказуемое
|
|
| |
| Iskander | Воскресенье, 25.10.2009, 16:09 | Сообщение № 4 |
 Эндоскелет
Сообщений: 96
| Quote (Jerka) в будущем Джон не помнит никаких Шварцев и Кэмерон, т.к. в ЕГО прошлом этого не было А было это в другой временной линии, которую Джон создал, послав Шварца и Кэм в прошлое?
Каждое изменение прошлого приводит к образованию нового альтернативного таймлайна. КАЖДОЕ. Сколько их уже всего, учитывая, что сериал превратил машину времени в проходной двор - подсчитать не берусь.
Sir, you are tough and I am tough
But who will write who's epitaph?
|
|
| |
| ZerstoreR | Понедельник, 26.10.2009, 11:47 | Сообщение № 5 |
 T-800
Сообщений: 316
| Quote (Jerka) Как известно, Скайнет считал, что прошлое можно изменить (например, убить Джона Коннора и его мать). Скайнет ошибался?
Ошибался, но не совсем. Предположим, Скайнет посылает кого-то из роботов в прошлое, но сам-то он остается таким, какой есть, и на положение дел в его времени это никак не повлияет. Получается что отправка солдат в прошлое для тех, кто их отправляет, не несёт никакой пользы. НО это дает возможность получить альтернативный ход истории, альтернативную ветку времени, как здесь принято говорить, там-то, возможно, всё будет иначе.
Quote (Jerka) Или Джон мог попытаться исправить ошибки, допущенные своими защитниками в прошлом, дав новые инструкции?
Именно, смотри на примере (грубо но хоть что-то):
================================================
Начало (первая временная ветка): Джон рождается (тут гвоздь программы - от кого? Противоречие жуткое - либо должно выходить, что все случившееся вместе с перемещениями замкнутый круг (по Т1), либо постоянное появления альтернативных веток (Т2 и т.д.), и как следует отсюда - нам на выбор два косяка: отец Джона солдат из будущего, или зачем тогда делали все продолжения?) в 1984, за ним никто не охотится. Он вырастает, переживает Судный день, становится лидером сопротивления, и вскоре узнает о планах Скайнет изменить его прошлое. Выбирает наиболее способного и солдат (но фотографию-то дал заранее (косяк относится к выше написанным мегаскобкам))и отправляет его в прошлое защитить свою мать.
================================================
Вторая временная ветка: Возникла в следствие перемещения Арни и Кайла. Сара избавляется от Арни (т.1) и все, дальше Джон растет без приключений (не считая подготовки к Судному Дню) до самого начала войны. Дальше интереснее - он уже знает, что произошло в прошлом, но отправка Кайла Риза назад в прошлое уже не повлияет на существование ЭТОГО Джона. То есть он может его и не отправлять (ИМХО я нашел для себя косяк, делающей бессмысленным все перемещения во времени во вселенной терминатора, а так же даже обсуждение всего этого. Конкретнее изложу ниже). Так, вот если Джон отправит Кайла назад раньше чем "в прошлый раз", то Кайл будет 1. Если в то же самое время - то их уже может быть двое, не говоря что если отец Джона "опоздает", их будет по-любому двое. (альтернативная ветка №3). Кто-то уже увидел мега косячище?) Но предположим, что ДК все таки отца назад отправил точь в точь в то же время, и он оказался в третьей временной ветке единственным(забавно, но при каждом перемещении кого-либо в прошлое, Джон полностью уничтожает для себя возможность вернуться в ЕГО первичное прошлое). Естественно, предположим, что Скайнет мотивируется тем же что и Джон и отправляет "первого" Шварца "для галочки". Далее Скайнет отправляет Т-1000, а Джони дядю Боба.
=================================================
Третья временная ветвь: дядя Боб и Т-1000 прибывают в прошлое. Здесь дальше рассуждения идут аналогично предыдущему пункту. Любопытно что именно в этой ветке времени, согласно ХСК, должна появиться "Третья сторона". Писать можно до бесконечности, ибо
Quote (Iskander) Сколько их уже всего, учитывая, что сериал превратил машину времени в проходной двор - подсчитать не берусь.
=================================================
=================================================
Итак, как обещал. о сути косяка. Путаница во времени страшная - смешения разных теорий о перемещении во времени породили бред, но сценаристов винить не в чем. Проработать полностью эту тематику - чрезвычайно сложная задача. Они как-бы объяснили все до определенной глубины,и вот если копать, как я сейчас (а я только вершинку затронул), то естественно становятся очевидными ошибки. Посему начиная с пункта 2 там можно так все по разному развернуть и объяснить - что становится очевидным - объяснения нет.
Quote (Jerka) Если Джон знал о прошлом (подробности, как Сара с Кайлом спасались от "шварца", как он сам спасался от T-1000, а потом от Кромарти вместе с Кэм), обязан ли он был в точности действовать в соответствие со своими воспоминаниями, давай инструкции Кайлу, хорошему Шварцу и Кэмерон, отправляя их в прошлое?
Из всего этого ответ - нет не обязан, но это мое имхо, опять же поправляюсь - теории перемещений и зависимостей во вселенной терминатора просто нет. Единого закона для вселенной терминатора, я например, создать не смог. Конечно, появятся люди, которые попробуют опровергнуть тезисы этого поста, но в этом случае убедительная просьба, подробно аргументируйте свои взгляды. P.S. уже не раз говорилось что перемещения - самый большой косяк в сериале, эта тема много обсуждалась в соответствующем разделе, но теперь для меня стало очевидным - логики во вселенной Терминатора у этой темы нет. Заранее прошу извинения, если скопировал чьи-то суждения. Все выше написанное взял из головы  .
CounterStrike 1.6. Forever with me.
Zietgeist (нем. "Дух Времени") - запрещен в америке, основан на документальных хрониках. После просмотра поймете почему запрещен, а делали его американцы...
Отредактировано ZerstoreR - Понедельник, 26.10.2009, 11:54 |
 |
| |
| Astronom | Понедельник, 26.10.2009, 12:07 | Сообщение № 6 |
 T-X
Сообщений: 6279
| Quote (Jerka) А если намеренно дать "не те инструкции", отправить "не в тот день" и "не того", разве прошлое не изменится?
А нафига?  Они вполне успешно справились с миссией, зачем что-то менять?
Например, какие инструкции должен был дать Кайлу Джон, чтобы тот не сунул терму бомбу в печень?
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| nb | Понедельник, 26.10.2009, 19:06 | Сообщение № 7 |
 А я - блондинка, ну и что?
Сообщений: 1367
| Quote (ZerstoreR) Начало (первая временная ветка): Джон рождается (тут гвоздь программы - от кого? Противоречие жуткое - либо должно выходить, что все случившееся вместе с перемещениями замкнутый круг (по Т1),
ну как бы и в Т1, и в новелле однозначно замкнутый круг/временная петля, где понятие "раньше-позже" вообще неприменимо (в сущности, почему вас это так смущает?)
Другое дело что сам Кэмерон основательно заполоскал мозги - предопределенность будущего, т.е. судьба есть, в Т1; и судьбы нет в Т2, где кольцо разрывается (почему? что мешало это сделать на предыдущем витке?)
В принципе, Кэмерона понять можно - зрелищность фильма, схватки роботов и все такое, в противном случае, в привязке к Т1 - просто бегство и скрывание Конноров и Т800.
"Как страшно жить" ©
|
|
| |
| ZerstoreR | Понедельник, 26.10.2009, 19:23 | Сообщение № 8 |
T-800
Сообщений: 316
| nb, о том и речь... Пересматриваю сейчас заново все эпизоды 2-х сезонов. Где-то они используют
Quote (nb) замкнутый круг/временная петля
а где-то - множество временных веток. И вообще, наличие самих временных петель и замкнутых кругов для меня маловероятным представляется, но даже если это не учитывать - режиссеры должны были выбрать какую-то одну теорию, и с ней уже работать, а то каша получилась в результате. Грубо говоря, здесь нет ни того ни сего, поэтому теории вообще неприменимы, кроме одной - теория хаоса в голове .
CounterStrike 1.6. Forever with me.
Zietgeist (нем. "Дух Времени") - запрещен в америке, основан на документальных хрониках. После просмотра поймете почему запрещен, а делали его американцы...
|
|
| |
| nb | Понедельник, 26.10.2009, 19:37 | Сообщение № 9 |
А я - блондинка, ну и что?
Сообщений: 1367
| Проще принять именно петлю, тогда все кажущиеся противоречия Т1 сразу снимаются. А, поскольку все же Т1 является первоисточником, то все последующие теории должны ее учитывать как минимум, а раз нет - то Quote (ZerstoreR) теория хаоса в голове .
увы.
"Как страшно жить" ©
|
|
| |
| Iskander | Понедельник, 26.10.2009, 21:30 | Сообщение № 10 |
Эндоскелет
Сообщений: 96
| "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот не пытайтесь осмыслить логику перемещений во времени. "
Sir, you are tough and I am tough
But who will write who's epitaph?
Отредактировано Iskander - Понедельник, 26.10.2009, 21:31 |
|
| |
