Миниатирюзация терминаторов - Страница 5 - Форум

Форум » Вселенная Терминатор » Новые проекты франшизы » Миниатирюзация терминаторов (Это путь не для Скайнет?)
Миниатирюзация терминаторов
000   Понедельник, 20.09.2010, 15:22 | Сообщение № 41

Ветеран Броуновского движения
Сообщений: 943

-
3645
+


Пойду писать докторскую диссертацию по киберэнтомологии biggrin



Многократный лауреат премии Дарвина .
nb   Понедельник, 20.09.2010, 16:15 | Сообщение № 42

А я - блондинка, ну и что?
Сообщений: 1367

-
871
+


Quote (Astronom)
Quote (nb)
ибо безумно дорого

У Скайнет не будет денег в обращении


в смысле энергоемко.
Quote (Astronom)
Quote (nb)
и трудно.

Скайнет-комсомолко, не боится трудностей


в смысле на коленке не сделаешь. Нужно нехилое производство от добычи руды до постройки ускорителей и прочих вспомогательных устройств типа центрифуг или чем там эти изотопы потом разделяют. И ради чего?
Итого: городить огород нет смысла biggrin




"Как страшно жить" ©
mashinist-vremeni   Понедельник, 20.09.2010, 18:44 | Сообщение № 43

T-888
Сообщений: 1146

-
2043
+


Quote (FK100)
это точно) косяк) а точно считать влом)

А зачем считать, когда всё давно уже подсчитано.
Интегрированная энергия распада полония 210 = 677,69 КвтЧ/г Т.е. 1 грамм в пределе может излучить такое количество энергии.
Однако из за уменьшения мощности вдвое, за период полураспада, эффективно использовать можно приблизительно треть этой энергии. Т.е. 225 КвтЧ.

Для жука-диверсанта, использующего 0.07 грамм изотопа. Полная энергия "батарейки"
7 киловатт час. Это при КПД 45%. Либо средняя мощность 7 ватт в течении 1000 часов.
41 день непрерывной работы.

Добавлено (20.09.2010, 18:05)
---------------------------------------------

Quote (Spirity)
Так что, про, исчисляемую месяцами, автономность микро-роботов можно будет рассуждать только при появлении принципиально новых источников энергии.

Ну допустим микродвигатель использующий цикл Стирлинга. КПД 45% вполне достижим.
Это возможно уже сейчас.
2. Сочетание термоэлектрического (20%) и фотоэлектрического эффектов (45%). Ультрафиолетовые Фотоны могут выбиваться альфа частицами из люминофора (это световая часть энергии), а остальная энергия нагревает термоэлемент.
3. МГД способ получения энергии, за счёт замкнутого движения ионизированной полониевой плазмы, в структуре аналогичной тепловой трубке. Т.е. движение от термоизолированной зоны к зоне озлаждаемой внешним воздухом.
Вся насосная часть может обеспечиваться упругими микроколебаниями каппиляров.
4. МГД преобразование энергии вылетающих заряженых а-частиц. Для этого нужны сверхсильные точечные магнитные поля, каких-нибудь суперсплавов.
Но зато теоретический КПД до 90%.

Добавлено (20.09.2010, 18:44)
---------------------------------------------

Quote (nb)
в смысле на коленке не сделаешь. Нужно нехилое производство от добычи руды до постройки ускорителей и прочих вспомогательных устройств типа центрифуг или чем там эти изотопы потом разделяют. И ради чего?
Итого: городить огород нет смысла

Скайнет считает себя новым разумным видом, а значит обосновалась на Земле надолго. Поэтому, такие штуки, как энергетика, добыча редких минералов, нанотехнологии, Скайнет будет усиленно развивать "выкармливая своих роботизированных детёнышей".

Ни один терминатор не обходится без ядерных экранированных источников энергии, а это значит, массовое производство плутония и продуктов его ядерных реакций, терминаторам необходимо как людям хлеб.
Изотопы - побочные элементы ядерных реакций. Для мелочи вроде жуков - самый подходящий вид топлива.



Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Понедельник, 20.09.2010, 18:06
Jerka   Понедельник, 20.09.2010, 19:01 | Сообщение № 44

T-800
Сообщений: 457

-
1188
+


Quote (nb)
Нужно нехилое производство от добычи руды до постройки ускорителей и прочих вспомогательных устройств типа центрифуг или чем там эти изотопы потом разделяют. И ради чего?

А ради чего Скайнет принялся уничтожать человечество? Это же бред!

А люди ради чего ускорители строят? Ведь на полном серьезе сейчас идут эксперименты по получению Сиборгия-290 и других изотопов.



девушка-терминатор неизвестной модели
ведет войну на своей стороне
чип: квантовый нейрокомпьютер с оперативной памятью 10 млрд. петакубит
поведение: непредсказуемое
nb   Понедельник, 20.09.2010, 19:14 | Сообщение № 45

А я - блондинка, ну и что?
Сообщений: 1367

-
871
+


От эксперимента до промышленного производства - тысяча шагов. Тем более что он не получен еще и не известно, будет ли получен вообще в обозримое время.



"Как страшно жить" ©
Spirity   Вторник, 21.09.2010, 02:00 | Сообщение № 46

Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134

-
1100
+


Quote (mashinist-vremeni)
А зачем считать, когда всё давно уже подсчитано.
Интегрированная энергия распада полония 210 = 677,69 КвтЧ/г Т.е. 1 грамм в пределе может излучить такое количество энергии.
Однако из за уменьшения мощности вдвое, за период полураспада, эффективно использовать можно приблизительно треть этой энергии. Т.е. 225 КвтЧ.

Обалдеть, общественность искренне негодует по поводу инженерного бюрократизма, ибо где же, при столь радужных раскладах, ядерные энергоустановки, хотя бы прямого преобразования радиации в электричество, объёмом хотя бы 10-100 литров, хотя бы для военной техники?!
Вот, как говориться, и именно.
Обдумывать и обсчитывать следует, не теоретическую потенциальную энергию топлива, а способы её контролируемого извлечения и преобразования в удобоваримую форму, с учётом ресурсоёмкости, безопасности и производственно-эксплуатационно-экономической целесообразности, в процессе чего, как раз, и приходит понимание, что ядерный распад - отнюдь не энергетическая панацея.

Quote (mashinist-vremeni)
Ну допустим микродвигатель использующий цикл Стирлинга. КПД 45% вполне достижим.
Это возможно уже сейчас.

Да, болиды Формулы 1 или военные вертолёты, с силовыми установками на базе двигателя Стирлинга, демонстрируют чудеса динамики.

Quote (mashinist-vremeni)
2. Сочетание термоэлектрического (20%) и фотоэлектрического эффектов (45%). Ультрафиолетовые Фотоны могут выбиваться альфа частицами из люминофора (это световая часть энергии), а остальная энергия нагревает термоэлемент.

Вольт-амперные характеристики отдельных, как термоэлектрических, так и фотоэлектрических, элементов, даже в макромасштабах и идеальных условиях разности температур или освещённости, исчисляются долями единиц (вольт/ампер) - про какую эффективность данных способов преобразования энергии в микромасштабах может идти речь?
Я сомневаюсь, что от ядерной микро-энергоустановки на подобных принципах преобразования энергии можно будет хотя бы светодиод зажечь, не говоря о подъёме в воздух и длительном, высоко-маневренном, полёте нескольких грамм железа.

Quote (mashinist-vremeni)
3. МГД способ получения энергии, за счёт замкнутого движения ионизированной полониевой плазмы, в структуре аналогичной тепловой трубке. Т.е. движение от термоизолированной зоны к зоне озлаждаемой внешним воздухом.
Вся насосная часть может обеспечиваться упругими микроколебаниями каппиляров.
4. МГД преобразование энергии вылетающих заряженых а-частиц. Для этого нужны сверхсильные точечные магнитные поля, каких-нибудь суперсплавов.
Но зато теоретический КПД до 90%.

В силу: проблематичности сосредоточения в зоне нагрева/ионизации рабочего тела всего альфа-излучения (как и остального радиоактивного спектра), проблематичности термоизоляции в микромасштабах нагревающей и охлаждающей зон, и проблематичности создания в микромастабах эффективных для МГД-генерации режимов работы, КПД подобной энергоустановки, даже теоретически, не может достигать 90%.

Quote (mashinist-vremeni)
Ни один терминатор не обходится без ядерных экранированных источников энергии, а это значит, массовое производство плутония и продуктов его ядерных реакций, терминаторам необходимо как людям хлеб.
Изотопы - побочные элементы ядерных реакций. Для мелочи вроде жуков - самый подходящий вид топлива.

Легенда вселенной Терминатора гласит, что Скайнет, в отличии от людей, оказался более мудр и продвинут, поэтому и не стал связываться с отрасле-ёмким (добыть и обогатить), грязным (сомнительно-полезно-утилизируемые отходы, столетиями концентрированно фонят, не безвредным и для электроники, полным спектром ионизирующих излучений), и малоэффективным (ну что это за моржа - 0,1% от упакованной в массе энергии, минус просто расточительные потери при преобразовании?) делением ядер тяжёлых элементов, а сразу сделал ставку на реакцию слияния ядер лёгких элементов, то есть на термоядерный синтез (из легкодоступного водорода, с отбором целого 1%! от упакованной в массе энергии, через быстрые нейтроны и гамма-излучение, и выхлопом, абсолютно безвредного и полезного в технологическом хозяйстве, Гелия).
Правда, сейчас и для нас, это не самый простой вариант, и запихать токамак (базовый конструктив которого я считаю тупиковым) в объём батарейки для наручных часов мы сможем, видимо, не скоро, но геморра оно стоит.

А вообще, я считаю, что гипотетические энергоустановки на энергии физического вакуума, ну, или, для начала, так называемые, "вечные двигатели второго рода" (устройства "абсорбирующие" тепловую(?) энергию окружающего пространства, и передающие её в нагрузку, с характерным охлаждением рабочих элементов), более перспективны, чем энергоустановки на базе ядерного распада, синтеза, и даже, превращающей 100% массы в чистую энергию в виде гамма-излучения, аннигиляции.



Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Вторник, 21.09.2010, 22:02
mixail77   Вторник, 21.09.2010, 22:13 | Сообщение № 47

Т-ОПТИМИСТ
Сообщений: 1091

-
2533
+


Джерка, Машинист, щас я добавлю в "бочку светлого терминатоского будущего" ложку дегтя biggrin Вы верно запамятовали что терминаторы бесполезные марионетки и как только Скайнет будет повержен - а это само собой разумеющееся у ДК (Джеймса Кэмерона) - то и роботы встанут как истуканы. Кроме может Т-1000. Но и те в силу своей малочисленности никакой цивилизации основать не смогут. Что касается автономно действующих терминаторов, то они неспособны самообучаться (Скайнет подстраховался поставив переключатель в положение "читать") и выполнив задание тоже отключатся или будут ликвидированы повстанцами.
Чисто гипотетически Скайнет счастливый обладатель не только миниатюрных термоядерных реакторов, но и технологии сверхпроводимости при комнатной температуре Думаю как раз последняя и позволила создать эффективно работаюшие первые.
Что касается экзотических способов получения энергии (из черных дыр или из вакуума) то для их практической реализации понадобится не одна сотня лет (при оптимистичном прогнозе).




FUTURE IS NOT PREDESTINED
DWF
Отредактировано mixail77 - Вторник, 21.09.2010, 22:18
Spirity   Среда, 22.09.2010, 02:22 | Сообщение № 48

Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134

-
1100
+


Quote (mixail77)
но и технологии сверхпроводимости при комнатной температуре Думаю как раз последняя и позволила создать эффективно работаюшие первые.

Если сам принцип зажигания, разогрева, удержания, и реакции топливной плазмы в токамаке, в силу недопонимания чего-то, неэффективен, то создание даже высокотемпературных ("надкомнатнотемпературных") сверхпроводников, в данной сфере, мало что изменит.
А пока, со всеми хитротами, воз и ныне там, видимо, дело не в сверхпроводнике, а в чём-то другом, поэтому, как национальные, так и международные, исследовательские группы, всё более осторожно озвучивают сроки наступления светлого термоядерного будущего.

Quote (mixail77)
Что касается экзотических способов получения энергии (из черных дыр или из вакуума) то для их практической реализации понадобится не одна сотня лет (при оптимистичном прогнозе).

Замечу, что существование чёрных дыр, безапелляционно, так и не доказано - сегодня, в "чёрнодыризме" подозревают центры любых вращающихся, сверх-массивных, и аномально фонящих гамма-излучением, скоплений небесных тел, но, таких неопровержимых доказательств, как затмение любой наблюдаемой части вселенной абсолютно не излучающим массивным небесным телом, то есть чёрной дырой - нет.

А вот трудно-вообразимую энергоёмкость* физического вакуума (повсеместная фундаментальная среда), не смотря на все титанические попытки Эйнштейна "обесплотить" пространство, даже официальной науке, со скрипом, но таки пришлось признать, ибо в абсолютно пустом пространстве вселенная, даже в формулах на бумаге, существовать не "хочет", да и эксперименты всяко-разно навеивают.

На сегодня, официальное и довольно осторожное, описание структуры физического вакуума сводится к балансу/циклу рождения электрон-позитронных пар и их аннигиляции в гамма-кванты, а не чувствуем мы этого, потому, что временные и пространственные параметры механизма этого процесса, значительно меньше аналогичных параметров материальных структурах из которых мы состоим, и имеют точечный/сферический вектор, то есть направлены во все стороны сразу, но, опосредовано, проявляют себя в полевых взаимодействиях.

Принцип отбора энергии из этого(?) механизма, упрощённо, можно проиллюстрировать "Демоном Максвелла" - выведение процесса из скомпенсированного состояния и придание ему определённого направления. Хоть я и придерживаюсь иного принципа строения физического вакуума, но мой взгляд на принцип получения из него энергии, одинаково применим и к официальной версии - необходимо создать, именно, полевой полупроводник, прозрачный для энерго-циклов физического вакуума в одну сторону, но непрозрачный в противоположную.

Именно в этом случае, по моему глубочайшему убеждению, энергия вакуума проявит себя во всем своём могуществе - нескончаемо насыщая, размещённые с разных сторон этого полупроводника, электроды зарядами, "безопорно" вращая роторы двигателей, или, с гигантским ускорением, разгоняя космические корабли, с двигателями, или корпусами, на базе этого полупроводника (принцип разности давлений среды с пропускающей и не пропускающей стороны полупроводника) до субсветовых** скоростей.

Представляя скептически сплёвывающего и произносящего "да ну, это всё фантазия" Басаврюка :), замечу, что "волшебные полупроводники пространства" (в том числе и "мэйд он коленка") существуют довольно давно - те самые "вечные двигатели второго рода", в частности, их электродинамические реализации, охлаждаясь и теряя вес при своей работе, отбирают энергию, ещё неизвестно, из материальной среды (тепловое движение атомов и молекул), или из над/подматериальной (физического вакуума), ибо "энтропию они оборачивают вспять", не материально-контактно, а посредством силовых полей.

Любопытствующие могут погуглепедить, например, по запросу "магнитогравитационный конвертор Рощина и Година" (он же "Диск Джона Серла") - чем не современное воплощение "Демона Максвелла"?
Что-то мне подсказывает, что самого Максвелла, при созерцании подобных экспериментов, наверняка, кондрашка хватил бы, ибо он-то просто умозрительно "прикалывался", а тут всамделишный перпетуум, метерь факер, мобиле!

Разумеется, кто поймёт принцип работы электромагнитно-механического устройства, тот сделает и его не механический, чисто электромагнитный, аналог.

Ну и чем, по сравнению с вышеизложенным, выглядят ядерные реакции?
Вот, как говорят в народе, и именно.

* - по некоторым расчётам, стоит заметить серьёзных учёных мужей, в переводе на доступные большинству аналогии, в объёме физического вакуума равном теннисному мячу, заключена энергия способная вскипятить весь мировой океан.

** - исходя из принципа эквивалентности, являющиеся поперечными, электромагнитные волны, должны иметь продольный аналог, со скоростью распространения многократно превосходящей световую. Насколько превосходящей? Ну, если провести аналогию с водой, поперечные волны в которой, например от брошенного на её поверхность камня, распространяются, примерно, на три порядка медленнее, чем продольные, например звуковые в её толще, и учесть, что плотность расположения элементов физического вакуума несоизмеримо больше плотности расположения элементов любой материи с массой покоя, то, по некоторым прикидкам, продольные электромагнитные, читаем "гравитационные", волны способны распространятся со скоростью, вплоть до, радиус вселенной в секунду, и, соответственно, если и не с такой же, то с соизмеримой, скоростью, толкать материальные объекты.
Кстати, в этом случае и небесная механика обретает смысл, а то, честно говоря, не понятно, как, с Эйнштейновским ограничением скорости распространения любых взаимодействий, вселенная существует.




Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Среда, 22.09.2010, 03:44
Басаврюк   Среда, 22.09.2010, 14:28 | Сообщение № 49

T-888
Сообщений: 616

-
4265
+


Да-да.

Буржуазные псевдоученые обманывают массы!
Эйнштейн заблуждался!
Советские физики изобрели вечный двигатель!
Клопы-терминаторы закусают капиталистов до смерти!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!


mixail77   Среда, 22.09.2010, 15:22 | Сообщение № 50

Т-ОПТИМИСТ
Сообщений: 1091

-
2533
+


Quote (Басаврюк)
Буржуазные псевдоученые обманывают массы!
Эйнштейн заблуждался!
Советские физики изобрели вечный двигатель!
Клопы-терминаторы закусают капиталистов до смерти!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!

hands Басаврюк, а в рифму могешь? wink




FUTURE IS NOT PREDESTINED
DWF
Форум » Вселенная Терминатор » Новые проекты франшизы » Миниатирюзация терминаторов (Это путь не для Скайнет?)
Поиск:
Social Cyber Community © 2008–2024Хостинг от uCoz