Порочность идеи изменения будущего - Страница 12 - Форум

Форум » Вселенная Терминатор » Новые проекты франшизы » Порочность идеи изменения будущего
Порочность идеи изменения будущего
Spirity   Пятница, 11.06.2010, 01:55 | Сообщение № 111

Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134

-
1100
+


Quote (mashinist-vremeni)
Гомеостатическое...

"В маём доме папращю не виряжаца!" © Товарищ Джабраилов, "Кавказская пленница". biggrin




Что-то это... - как-то даже...!
mashinist-vremeni   Воскресенье, 05.09.2010, 15:37 | Сообщение № 112

T-888
Сообщений: 1146

-
2043
+


Я тут пораскинул мозгами на тему времени и пришёл к таким умозаключениям:
1. Время это всего лишь одна из координат 4х мерного пространства, значит и рассматривать его надо как координату, но это особенная координата. Линия по которой весь мир может двигаться вперёд(с разной скоростью)
2. Для удобства представим, что наш мир пространственно двухмерный. Теперь представим, что в трёхмерном пространстве течёт река, а каждое сечение этой реки это наше двухмерное пространство в разные моменты времени.
3. Понятно, что река течёт из прошлого в будущее и каждый следующий срез( мгновенное сечение расположения молекул, примесей и турбулентностей в воде) зависит от состояния предыдущего.
Другими словами, двумерные жители каждого сечения только слегка, непрерывно изменяют предыдущее сечение, а сумма непрерывных изменений сечений в потоке создают некоторое общее состояние в объёме русла реки (т.е. историю)

Теперь о путешествиях двумерного жителя по реке.

Допустим, некоторый точечный житель плоскости (Терминатор), приобрёл плавники и быстренько переплыл против течения реки на 10 метров назад.
Понятно, что сам факт движения против течения вызовет непрерывный кильватерный след (турбулентность) в потоке времени. Т.е. если точка-терминатор плывёт против течения, то она вытесняет некий малый объём воды по всей траектории своего движения.
Это значит, что в будущем на месте установки машины времени должен будет остаться некий след, длина которого точно соответствует длине 10ти метровой траектории.

Пусть точка-терминатор уплыла против течения на 10 метров и оказалась в слое прошлого. Там точка остановила движение по третьей координате.
Теперь точка терминатор может участвовать во всех движениях в двух координатах данного сечения реки. При этом терминатор плывёт во времени вместе со всем плоским миром прошлого, создавая своими двумерными движениями новую картину в истории жизни данного сечения.

Таким образом терминатор может немного изменить состояние вещества в сечении реки куда он приплыл. И это изменение поплывёт по реке вместе с данным сечением.

Изменения внесённые терминатором отразятся только на слое 2, в который приплыл терминатор. Но на слое 1, из которого терминатор уплыл действия терминатора никак не отражаются.

Таким образом, можно заключить, что каждое сечение реки это изначально параллельные, (различающиеся лишь на минимальный квант времени) миры, разом текущие по реке времени.

ЕСТЬ ЛИ ПАРАДОКСЫ ?

Пусть, точка терминатор из (сечения1) уплыла в прошлое на 10 метров против течения в (сечение 2).
Затем двигаясь в плоскости сечения2 (допустим два миллиметра) терминатор нашёл другую точку, именуемую Джоном Конором, и устранил Джона Коннора. Что изменится в объёме реки?

Начиная с сечения 2 всё дальнейшее будущее этого сечения не содержит Джона Коннора и рисует в объёме русла реки (относительно берега) историю без джона.
Но если терминатор, выполнив задание, решит вернуться в своё будущее (т.е. в сечение1) проплыв по реке 10 метров быстрее течения. То киборг с ужасом увидит, что Джон Коннор никуда не делся и нисколько не изменился. Ведь изменения сделанные терминатором в сечении2 на сечении1 никак не отражаются. Эти сечения разделены 10ти метровой толщей воды (толщей параллельных миров).

Даже если терминатор убив Коннора в сечении2 сдвинется вперёд в будущее всего на миллиметр (в сечение2+а), то он снова увидит Джона Коннора живым:))) !!!

МОЖНО ЛИ УБИТЬ СЕБЯ В ПРОШЛОМ?

Да можно. И это ничего не изменит!

Пусть Джон Коннор приплыл из сечения реки1 (будущее) в сечение2 (прошлое) и убил себя.
В сечении 2 история будет без Джона Коннора, но во всех остальных сечениях реки Джон Коннор жив. А в сечении 1 (будущее) Джон временно отсутствует (ведь он уплыл в прошлое)



Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Воскресенье, 05.09.2010, 15:54
Marwin   Понедельник, 06.09.2010, 04:02 | Сообщение № 113

T-1
Сообщений: 733

-
834
+


mashinist-vremeni, данная аналогия не слишком адекватно описывает современные представления о перемещениях во времени.
Я уже постил свои мысли на этот счёт. В том числе предлагая это видео. Собссно там всё подробно рассмотрено.
Перемещаясь в прошлое, мы лишь изменяем начальные условия для новой ветки развития событий в бесконечной вариации этих ветвей в более высоком измерении. И для нас это будет выглядеть, как альтернативная вселенная. А с точки зрения более высоких измерений все возможные временные ветки уже как бы существуют и это можно сравнить с перемещением в трехмерном пространстве, где каждое движение на какое-то расстояние - это перемещением между временными ветками. Человек способен увидеть лишь какую-либо одну проекцию из этого бесконечного числа возможных временных веток. Однако теоретически может перемещатся между ними, аналогично перемещению в трехмерном пространстве, в котором каждая точка пространства - это своя временная ветка.




mashinist-vremeni   Понедельник, 06.09.2010, 15:00 | Сообщение № 114

T-888
Сообщений: 1146

-
2043
+


Quote (Marwin)
mashinist-vremeni, данная аналогия не слишком адекватно описывает современные представления о перемещениях во времени.

Согласен. Скорее это модель параллельных близкосвязанных миров.

Quote (Marwin)
Я уже постил свои мысли на этот счёт. В том числе предлагая это видео. Собссно там всё подробно рассмотрено.

Интересное видео о том как получать следующее измерение из предыдущего путём перегиба.
Линия любого подвижного тела в 4м измерении(время) выглядит как извилистая линия, блуждающая по третьему измерению, меняясь с каждой секундой.

Простой способ увидеть четвёртое временнОе измерение, это поставить в замкнутой комнате кинокамеру, снимающую подвижного человека.
Киноплёнка и будет отражать пунктирную линию в четвёртом измерении.

Как же теперь человеку переместиться в прошлое так, чтобы изменилась вся киноплёнка от точки прибытия?

Попробуем перегнуть и склеить киноплёнку так, чтобы последний кадр стал идентичен первому кадру (у человека надо изменить возраст, внешность и память) . Теперь, дальнейшая жизнь человека в этой же комнате может быть записана на вторую киноплёнку, отличную от первой.

Если нам нужно большее сходство, то необходимо омолодить не только человека, но и комнату.
Т.е. заменить изношенные стены, краску и т.п. на новые.

Тогда относительно человека можно сказать, что он переместился в прошлое. При условии, что он никогда не выйдет из комнаты.

Если вместо самого человека, мы разморозим его точного молодого клона и поместим его в комнату, то старый человек, оказавшись в этой комнате увидит самого себя в молодом возрасте и с молодой памятью.
Если теперь старик убьёт самого себя молодого, то ничего страшного не произойдёт и старик мгновенно не исчезнет:)

Если нам надо переместиться в прошлое планеты Земля, то нужно будет реконструировать каждый атом среды обитания людей, омолодить каждого человека, заменить память каждому человеку.
Тогда можно сказать, что произошло перемещение в прошлое и новую жизнь можно снимать на новую киноплёнку.

Проще всего перемещаться во времени, если мы все живём в матрице:) Тогда нужно просто откатить компьютерную программу в начало:)

Но если мы не в матрице. То можно дождаться самопроизвольной самосборки мира точно копирующего Землю прошлого века, где-нибудь во вселенной и перелететь в этот мир.
Событие крайне маловероятное, но не невозможное!

Если предположить бесконечность вселенной, то количество точных копий Земли любого прошлого века должно быть тоже бесконечным.

Простейший вариант машины времени будет выглядеть так. Корабль разгоняется до скорости света или входит в чёрную дыру. За одну секунду по времени корабля во вселенной может пройти любое ГРОМАДНОЕ число лет. Сменится множество вселенных. Допустим, через 10^10000 лет во вселенной случайно появится точная копия Земли 20го века.
Тогда корабль должен резко затормозить или выйти из поля чёрной дыры и вернуться на точную копию Земли. По времени корабля пройдёт мало времени.
Главное это узнать момент, когда надо выныривать:)

Любой фотон, запущенный в космос обязательно посещает все состояния планеты Земля во времени, просто потому, что для самого фотона времени нет. Фотон сам становится всеми элементарными частицами Земли во всех временах и сразу.



Привет из будущего.
Отредактировано mashinist-vremeni - Понедельник, 06.09.2010, 15:31
CALKY   Суббота, 04.12.2010, 20:46 | Сообщение № 115

T-3000
Сообщений: 4446

-
6831
+


только что по НТВ передача начнется про путешествие во времени happy tongue biggrin

Добавлено (04.12.2010, 19:58)
---------------------------------------------
бред, реклама обманула wacko dry

Добавлено (04.12.2010, 20:46)
---------------------------------------------

Quote (mashinist-vremeni)
Я тут пораскинул мозгами на тему времени и пришёл к таким умозаключениям:
1. Время это всего лишь одна из координат 4х мерного пространства, значит и рассматривать его надо как координату, но это особенная координата. Линия по которой весь мир может двигаться вперёд(с разной скоростью)

а не со скоростью света в вакууме? wink

Quote (mashinist-vremeni)
Допустим, некоторый точечный житель плоскости (Терминатор), приобрёл плавники и быстренько переплыл против течения реки на 10 метров назад.
Понятно, что сам факт движения против течения вызовет непрерывный кильватерный след (турбулентность) в потоке времени. Т.е. если точка-терминатор плывёт против течения, то она вытесняет некий малый объём воды по всей траектории своего движения.
Это значит, что в будущем на месте установки машины времени должен будет остаться некий след, длина которого точно соответствует длине 10ти метровой траектории.

Пусть точка-терминатор уплыла против течения на 10 метров и оказалась в слое прошлого. Там точка остановила движение по третьей координате.
Теперь точка терминатор может участвовать во всех движениях в двух координатах данного сечения реки. При этом терминатор плывёт во времени вместе со всем плоским миром прошлого, создавая своими двумерными движениями новую картину в истории жизни данного сечения.

Таким образом терминатор может немного изменить состояние вещества в сечении реки куда он приплыл. И это изменение поплывёт по реке вместе с данным сечением.

Изменения внесённые терминатором отразятся только на слое 2, в который приплыл терминатор. Но на слое 1, из которого терминатор уплыл действия терминатора никак не отражаются.

Таким образом, можно заключить, что каждое сечение реки это изначально параллельные, (различающиеся лишь на минимальный квант времени) миры, разом текущие по реке времени.


mashinist-vremeni, а в каких измерениях точка плывет?




enter2008   Суббота, 04.12.2010, 23:07 | Сообщение № 116

T-1
Сообщений: 158

-
605
+


Quote (CALKY)
только что по НТВ передача начнется про путешествие во времени

Quote (CALKY)
бред, реклама обманула

lol tongue
Звиняйте за флуд. shy



CALKY   Суббота, 04.12.2010, 23:13 | Сообщение № 117

T-3000
Сообщений: 4446

-
6831
+


enter2008, обещали женщину с мобильником в фильме Чаплина и что покажут МВ, а показали только красоты Канады biggrin dry wacko



mixail77   Воскресенье, 05.12.2010, 19:23 | Сообщение № 118

Т-ОПТИМИСТ
Сообщений: 1091

-
2533
+


Quote (000)
когда-то, не помню уже в каком фильме услышал такую фразу, относительно путешествий по времени:
"Одно и то же тело, не может дважды занимать одну и ту же точку в пространстве, в одну и ту же единицу времени". Иными словами, если кто-то (или что-то) отправится в прошлое или будущее, и там прикоснется к самому себе, это вызовет некий катаклизм глобальных масштабов

Может в каком-то фильме еше было, но в "Патруль времени/Timecop" точно было. А с одним дядей, который не был достаточно осторожен, случилось вот что:

Добавлено (05.12.2010, 19:23)
---------------------------------------------

Quote (CALKY)
обещали женщину с мобильником в фильме Чаплина и что покажут МВ, а показали только красоты Канады

Обманула и не дала НТВшникам интервью как обещала biggrin




FUTURE IS NOT PREDESTINED
DWF
CALKY   Суббота, 15.01.2011, 17:16 | Сообщение № 119

T-3000
Сообщений: 4446

-
6831
+


mashinist-vremeni, ладно, в каком из плоскостей (xy, xz, yz) точка перемешается?
Marwin, спс за ролик cool
Quote (mixail77)
Может в каком-то фильме еше было, но в "Патруль времени/Timecop" точно было. А с одним дядей, который не был достаточно осторожен, случилось вот что:

mixail77, помню эту сцену cool biggrin
wacko

Добавлено (05.12.2010, 20:50)
---------------------------------------------
Кинорежиссер из Белфаста Джордж Кларк обнаружил в старом фильме Чарли Чаплина сцену, которая свидетельствует о путешествиях во времени или о том, что мобильные телефоны появились намного раньше, чем принято считать.
На кадрах документального кино 1928 года, дополнивших фильм Чарли Чаплина «Цирк» видна женщина с мобильным телефоном в руке. На видеосъемке видно, как одетая по моде того времени дама держит возле уха какое-то устройство и о чем-то оживленно беседует. Кроме дамы и случайного прохожего в кадре больше никого нет, пишет Daily Mail.

Первым обратил внимание на странное поведение женщины в кинохронике Джордж Кларк. Почти год он изучал видео, но так и не нашел объяснения «гостье из будущего». Это не может быть и портативным радио, так как не понятно, с кем тогда дама разговаривает. А портативный радиопередатчик был изобретен через 12 лет.

Первое похожее на мобильник устройство – Walkie-Talki («Уоки-Токи») фирмы Motorola - было выпущено в 1940 году и имело размеры армейской рации. Первые мобильные телефоны появились в 1980-е годы и были громоздкими. Чарли Чаплин умер в 1977 году и не увидел нового средства связи.

Со времени изобретения сотового телефона, эти устройства претерпели множества изменений – функциональных, технологических внешних. Недавно британский ювелир Стюарт Хьюз, известный как дизайнер разного рода эксклюзивных и сверхдорогих моделей электронных устройств, изготовил самый дорогой в мире мобильный телефон стоимостью $8 млн. Базой для него стал iPhone, который выпускает компания Apple. Сделанный из розового золота телефон украшен 500 бриллиантами, общий вес которых превышает 100 карат.

Источник)))

Добавлено (08.01.2011, 19:55)
---------------------------------------------
lol green rolleyes


Добавлено (08.01.2011, 23:25)
---------------------------------------------
к стати первая версия, что у пришельцев из будущего почти всегда одежда, вещи из недолекого будущего может и показать, что МВ будет создано и в недолеком будущем happy biggrin tongue

Добавлено (15.01.2011, 17:16)
---------------------------------------------
Интересное видео





Отредактировано CALKY - Суббота, 08.01.2011, 19:56
viktor9ov   Вторник, 05.06.2012, 11:22 | Сообщение № 120

INTRUDER
Сообщений: 1458

-
1482
+


Фред Саберхаген
Брат Берсеркер (Брат Убийца) / "Берсеркер – 2"

Аннотация

На планете Сиргол, смертельные машины нашли уникальный способ нападения — во всей Галактике только на Сирголе возможны путешествия во времени. Вынужденные вести позиционную войну в настоящем, они путешествуют в прошлое в попытке уничтожить сами корни зарождения жизни...
(Роман состоит из трех коротких повестей: Каменный человек, Крылатый шлем, Брат Берсеркер).


- Задолго до Терминатора описана идея вмешательства в прошлое машинами-берсеркерами (ИИ), ведущими войну в настоящем против человечества, пытающимися одиночными операциями в далеком прошлом уничтожить ключевых личностей (типа королей - создателей империи) или отсрочить создание письменности, чтобы изменить историю развития людей и ослабить их в настоящем

По крайней мере, автор догадался сделать путешествия в прошлое возможными только на одной планете, а не во всей галактике.
Но все равно, количество вынужденно введенных автором ограничений и условностей (как например в Терминаторе - невозможность отправки в прошлое одежды и предметов; в то время как в цикле про берсеркеров - наоборот, невозможно отправить в прошлое глубже чем на 400 лет человека из будущего (у него стирается сознание при этом, но людей из прошлого можно выдергивать в будущее), но можно на любую глубину в прошлое отправить дистанционно-управляемого оператором из будущего робота-андроида, типа как в фильме Суррогаты с Брюсом Уилиссом) по способам вмешательства в прошлое в очередной раз показывает всю абсурдность жанра путешествий в прошлое с целью изменения будущего ...
killed

Но само произведение кстати весьма приятное и читается очень легко, рекомендую :v




Отредактировано viktor9ov - Вторник, 05.06.2012, 11:34
Форум » Вселенная Терминатор » Новые проекты франшизы » Порочность идеи изменения будущего
Поиск:
Social Cyber Community © 2008–2024Хостинг от uCoz