|
2х04 Allison from Palmdale
|
|
Terminalex  | Пятница, 26.08.2016, 12:59 | Сообщение » 471 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n (  ) Кэмерон показывает браслет
И через секунду получает в бок заряд из РПГ.
На следующий день Коннор награждает часового медалью.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Пятница, 26.08.2016, 13:53 | Сообщение » 472 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Судя по всему, в каньоне Топанга был тот центр, где находилась машина времени. Информацию о месте её нахождения могла дать как раз Кэмерон.
Это возможно. Имел ввиду, что скорее всего Аллисон была уже мертва на тот момент, а потому не могла знать о том, что Коннор туда отправится и рассказать об этом Кэмерон.
Цитата V^n ( ) А что если Кэмерон к атаке на укрытие, о которой рассказал Самнер, не имеет отношения? Просто случайно так совпало?
Может быть, конечно... Там явно были и другие машины вокруг. Однако, как-то сомнительно немного такое совпадение. А может, Кэмерон лично не участвовала в атаке на базу, отдала приказ 888 и прочим проверить, там ли Коннор. Не знаю, насколько такой вариант был бы приемлем для неё. Всё зависит от того, какая цель была у неё в тот момент, получила ли она какую-то информацию, которая побудила её пересмотреть планы.
Цитата V^n ( ) Так что это он её на постройку МВ повёз. Повёз бы он её туда во время штурма? Конечно, нет.
Хорошее замечание
Цитата V^n ( ) Такое, как мне однажды сказали, у толкинистов называется "фанон". В каноне не было, так как прямо нам Кэмерон в подвале не показали, но на это указывает много фактов, так что фандом в это верит.
Да, так и есть. "фанон" - забавное понятие, включает все домыслы и гипотезы фанов 
Цитата Terminalex ( ) Ночь.Бункер Коннора.Стук в дверь.
Часовой открывает ворота,там стоит Кэмерон и показывает ему браслет-пароль,который поменяли ещё месяц назад.Залаяли собаки.
Часовой: Металл!
Цитата Terminalex ( ) Джон:Ладно,хрен с ней.Я тебя прощаю.
Кэмерон:Ай лав ю Джон энд ю лав ми.
А у вас определённо есть творческие задатки, можете написать свою книгу и уже её цитировать Стиль довольно циничный и отдаёт пародией и некоторой неприязнью к персонажам, но уверен, у вас найдутся единомышленники в таком направлении
А на счёт собак... Вряд ли это было единственное, что использовали повстанцы для своей защиты от машин, и вряд ли полностью на это полагались. Собаки могут лаять и на людей, всякое бывает. И если каждого, на кого они залают, сразу "из гранатомётов расстреливать", то и повстанцев почти не останется. Это, конечно, вызвало бы подозрения, но не обязательно стало бы причиной раскрытия её природы.
Цитата Terminalex ( ) Я машина!Я сдаюсь!Отведите меня к Джону!
 А ещё ткнёт себе в грудь ножом и тогда её отведут
Цитата Terminalex ( ) Я тебя прощаю.
А здесь, кстати, играет немалую роль восприятие Джона. Он понимал, в отличие от большинства повстанцев, что машины в основной своей массе просто рабы, они вынуждены выполнять свою программу. Кэмерон уникальная модель, тем не менее, в ней также была заложена директива "Убить Коннора". Однако, если она обрела самосознание и самостоятельно приняла решение перейти на сторону людей, помогать им, по сути - довериться им в каком-то смысле, значит она была уже не той машиной, что выполняла приказы Скайнет. Вероятно, здесь можно сравнить с человеком, которому под гипнозом были даны команды, реализуемые при наличии какого-либо триггера, например, при виде того человека, который согласно заданной команде является целью. Вина в таком случае есть, однако уже совсем в иной степени. Конечно, это не легко, кто ж спорит. Но жизнь зачастую нерациональна, не всегда мы руководствуемся здравым смыслом и логикой. Возможно, некоторые машины также не всегда ими руководствуются  Кэмерон действительно чем-то удивила Джона, впечатлила его. Это и определило дальнейшее его отношение к ней.
Цитата V^n ( ) Отвлекающий терм. Один из вариантов, как обойти собак, проявив креатив. Неплохой вариант, нужно будет почитать по ссылке, хотя стиль сценария для меня непривычен
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| V^n | Пятница, 26.08.2016, 14:03 | Сообщение » 473 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) И через секунду получает в бок заряд из РПГ.
У пропавшей Аллисон был надет на руке именно такой браслет. Даже если пропуск "устарел", то обзавестись новым она бы не сумела. Так что знающий Аллисон и о её пропаже стрелять бы с ходу не стал.
Другое дело, что мелкой дезы Аллисон насообщать могла. Так, Кэмерон в анкете в гостинице пишет имя как "Alison" с одним "l", а как понимаю, надо два, так всегда пишут.
Отредактировано V^n - Пятница, 26.08.2016, 14:05 |
|
| |
| Terminalex | Пятница, 26.08.2016, 14:04 | Сообщение » 474 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) самостоятельно приняла решение перейти на сторону людей
Продолжение истории...
Кэмерон: Ай лав ю Джон энд ю лав ми.
Джон(восхищённо):Ничего себе Скайнет научился делать машинки!А что ты ещё умеешь?
Кэмерон:А ещё я умею плакать,кушать,и заниматься сексом.
Джон:Вау!Тогда я не просто тебя прощу,но и сделаю своим заместителем!
Зы.Все попытки объяснений в джамерон стайл,будут похожи на сценарий в стиле Очень страшное кино.Потому что в реальности она даже через ворота живой не пройдёт,не говоря уже о куче других факторов.
Цитата AleX ( ) А ещё ткнёт себе в грудь ножом и тогда её отведут
Кто то невнимательно читал,ну да ладно...
Deus Ex Machina
|
|
| |
| Terminalex | Пятница, 26.08.2016, 14:06 | Сообщение » 475 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) Даже если пропуск "устарел"
И тем не менее в текстах выше, даже зная что он устарел,она его показывает.Ну...ну...
Цитата V^n ( ) Так что знающий Аллисон и о её пропаже стрелять бы с ходу не стал.
А что бы он сделал?Что там по порядку полагается?
Deus Ex Machina
|
|
| |
| V^n | Пятница, 26.08.2016, 14:13 | Сообщение » 476 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) Кэмерон:А ещё я умею плакать,кушать,и заниматься сексом.
Джон:Вау!Тогда я не просто тебя прощу,но и сделаю своим заместителем!
Тащемта, речь о переходе на его сторону опасного врага. ВЕСЬМА информированного. Делом (Топанга) доказавшего, что является теперь ценным союзником. Имеющего дальнейшие, пусть и не слишком приемлемые для многих из воинов Коннора, идеи. А не про поплакать и покушать.
Цитата Terminalex ( ) И тем не менее в текстах выше, даже зная что он устарел,она его показывает.
А было ли "устаревание"? Сочли ли повстанцы, что машины могли просечь смысл их ношения? А если было, то могла ли _потерявшаяся Аллисон_ его предполагать? А если могла, то уверенно ли?
Цитата Terminalex ( ) Потому что в реальности она даже через ворота живой не пройдёт
Машины, взявшись за копирование Аллисон, однако, считали иначе.
Отредактировано V^n - Пятница, 26.08.2016, 15:09 |
|
| |
| Terminalex | Пятница, 26.08.2016, 15:28 | Сообщение » 477 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) Делом (Топанга) доказавшего, что является теперь ценным союзником.
Перед тем,как пойти на дело с Коннором в Топанга,ей надо элементарно до него дойти живой.
Цитата V^n ( ) А было ли "устаревание"?
Вообще то,пароли меняют каждые сутки в случайном порядке.Это аксиома.
Цитата V^n ( ) Машины, взявшись за копирование Аллисон, однако, считали иначе.
Разумеется,только они не стали как идиоты разыгрывать сцену со стуком в ворота.А внедрили её в качестве сироты или беженца.Вот в это я поверю.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Пятница, 26.08.2016, 15:55 | Сообщение » 478 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Так, Кэмерон в анкете в гостинице пишет имя как "Alison" с одним "l", а как понимаю, надо два, так всегда пишут.
Интересное наблюдение. Но, может такая форма написания также допускается. А так, явно Аллисон не была полностью откровенна на допросах. Видимо, определять ложь те машины могли не во всех случаях.
Цитата Terminalex ( ) Все попытки объяснений в джамерон стайл,будут похожи на сценарий в стиле Очень страшное кино.
Ну, к чему нам крайности. Тем более, что исходя из объективной точки зрения и сюжета сериала, можно придти к тем же выводам, во многих случаях
Цитата Terminalex ( ) Кто то невнимательно читал,ну да ладно...
Действительно, кто-то читал невнимательно
Цитата Она достала нож который ей подарила Асевада воткнула в грудь и извлекла из своего тела электронный глушитель. Как только это произошло, собака сидевшая рядом залаяла как сумасшедшая. Кэмерон сунула окровавленный глушитель в руку Перри – «Пусть ваши техники научатся нейтрализовать эти штуки, иначе, вы будете уязвимы перед вторжением новых Терминаторов. А теперь, отведите меня к генералу Коннору».
Так-так, и где же уставы, порядки, протоколы безопасности на такой случай и прочая халабуда? Мигающие красные лампочки, сирена?
Но, вместо того чтобы заорать, поднять тревогу, чтобы "прибежали с гранатомётами и расстреляли", Перри судя по всему просто отводит её к Коннору. Ага. Чем не "Очень страшное кино"? Только что выяснилось, что всё это время среди нас находился враг, а теперь вдруг он говорит про какую-то "информацию" и его без дальнейших разговоров любезно проводят к командиру. А вовсе не возьмут под стражу, посадят в камеру с кучей охраны и будут допрашивать через стекло - и это в лучшем случае. Или же, я действительно читал невнимательно, и по сюжету Перри тоже её любил? (Да к тому же больше, чем Дерек, так как тот бы явно заорал "Металл!" и попытался бы ликвидировать машину голыми руками. Ну. максимум ножом. И ни к какому Коннору её уж точно не повёл. Это что получается, уже не там "Дэмерон" а "Пэрримон" или как бишь там ) Ну, тогда о каких уставах речь вообще 
Цитата V^n ( ) А было ли "устаревание"? Сочли ли повстанцы, что машины могли просечь смысл их ношения? А если было, то могла ли _потерявшаяся Аллисон_ его предполагать?
Вот, об этом я тоже думал, когда писал свой недавний пост о браслетах. Это не какая-то татуировка, нашивка с цифрами и буквами. Чисто человеческая деталь. Как раз на это возможно и был расчёт, что машины просто не смогут отождествить этот браслет с чем-то вроде пропуска. Но, возможно, другие машины и не смогли бы. Хотя и логика простая - раз он есть у всех, захваченных в том месте, значит - это не элемент индивидуальности стиля, а нечто общее для группы. Хотя и не такой это простой вывод, если попытаться взглянуть на это с точки зрения машины!
Кэмерон спросила её тогда: "Почему вы все их носите?", а затем сразу: "Это имеет отношение к лагерю Коннора?" Насколько такой вопрос мог быть очевиден с точки зрения логики? Приходит на ум в первую очередь то, что раз браслеты есть у всех них, значит, это вроде принадлежности к одной группе, команде. Но как тут можно предположить, что это имеет отношение к лагерю Коннора? А может, здесь всё проще и ум машины просто пытается "подставить" все варианты, так сказать, наугад? То есть, имеется какая-то непонятная деталь - может, это имеет какое-то отношение к Коннору и его местонахождению? и .т.п. Но тут выходит так, что она "попадает в яблочко", и, оценивая реакцию Аллисон, она уже делает следующий вывод - что это "пропуск". Аллисон ничего не отрицает, гордо глядя в глаза машине. Что предполагает, что это действительно был её замысел - отправить машину в лагерь без браслета. Но, получается она всё-таки сказала, где лагерь?
Странно конечно всё-таки с этими браслетами. Возможно ли, что в то время повстанцы уже опасались подмены людей инфильтраторами? То есть, уже были случаи, когда на базу пытался проникнуть какой-нибудь 888 под видом того человека, чью внешность он имел? Или же, это не имело никакого отношения к машинам, то есть, чисто опознавательный знак "для своих"? Но как-будто эта деталь имела действительно важное значение, раз Аллисон попыталась скрыть это. Как минимум, она похоже надеялась, что отсутствие браслета, а главное - незнание о нём, о его назначении - может вызвать подозрения при входе в лагерь и привести к раскрытию природы Кэмерон.
Как бы то ни было, наверное Аллисон можно всё таки оправдать - Кэмерон нашла Джона не с её помощью Может, кто-то на разрушенной базе знал, куда отправился Коннор, и Кэмерон смогла получить у него эту информацию 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Пятница, 26.08.2016, 16:11 |
|
| |
| Terminalex | Пятница, 26.08.2016, 16:03 | Сообщение » 479 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) Ну, к чему нам крайности.
Никаких крайностей.Элементарная логика и знание законов войны.
Цитата AleX ( ) Она достала нож который ей подарила Асевада воткнула в грудь
Не та цитата.Пэрри знал её очень давно как жену Дерка.Джон отнёсся к ней хорошо не по тому,что она нож в грудь воткнула.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Пятница, 26.08.2016, 16:09 | Сообщение » 480 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) Перед тем,как пойти на дело с Коннором в Топанга
Если только... не предположить вариант, что она именно там и встретилась с ним впервые, а не "стуча в ворота"
Цитата Terminalex ( ) Вообще то,пароли меняют каждые сутки в случайном порядке.Это аксиома.
А вы неплохо знакомы с "аксиомами" времён войны повстанцев со Скайнет. Это не война человеков с человеками, здесь большинство и военными-то не были никогда. В том числе их командир В том времени и месте свои "аксиомы", это не Въетнам (Вспомнился Уолтер из "Большого Лебовски") Там были выдуманы совершенно новые правила и порядки, нестандартные - в соответствии с нестандартной ситуацией, которой и являлась по сути война людей с восставшим искусственным разумом. Применять в такой войне старые затёртые уставы времён гражданских войн мог бы только какой-нибудь деревянный солдафон, который слил бы в этом случае всю войну довольно быстро. Поэтому Джон и был тем кем был, и благодаря ему в каноне люди смогли противостоять машинам, так как он обладал пониманием сложившейся ситуации лучше других. Не тупое следование инструкциям и уставам, а умение мыслить нестандартно, гибко менять тактику, не давая противнику возможности предугадать твои действия, отличает таких командиров как Джон.
Да и этот браслет вряд ли был единственным пропуском. И уж точно его не на день выдали.
Цитата Terminalex ( ) .Вот в это я поверю
Наконец-то появилась осмысленная форма предположения
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
