|
1х06 Dungeons & Dragons
|
|
AleX  | Воскресенье, 07.08.2016, 16:35 | Сообщение № 91 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex (  ) Откуда тогда в фантомных воспоминаниях Дерека о будущем юный Джон и что он там делает в комнате с машиной времени?
Согласно гипотезе эти воспоминания как раз настоящие, они проявились в результате шока от ранения, что естественно привело Дерека в замешательство, поэтому он тогда сказал "Что это значит?". Но, видимо впоследствии он списал это как последствия травмы, галлюцинацию. Если рассматривать отправление Джона в будущее в финале сериала как часть петли, то это как раз и объясняет, откуда он молодой в воспоминаниях Дерека. Однако, возникает вопрос, если воспоминания были имплантированы в том подвале, значит впоследствии перед отправкой Дерек с Джоном встречаться не должен был. Значит, если бы это имплантирование имело место, оно должно было происходить непосредственно перед отправкой в прошлое.
То есть, предположительно Джон хотел скрыть от своей более молодой версии из прошлого то, что тот вскоре отправится в будущее, чтобы события развивались как и было до этого. Также как, например, Джон в Т4 и Т5 знает о том, что Кайл должен будет отправится в прошлое чтобы стать его отцом, но Кайлу об этом не говорит.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| Terminalex | Воскресенье, 07.08.2016, 18:33 | Сообщение № 92 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Если юный Джон в будущем был настоящий,почему солдаты сопротивления не пристрелили его, как лазутчика, когда он пробрался в комнату с машиной времени?Или любой пацан может заходить в секретные комнаты?Гипотеза тает на глазах как весенний снег.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Воскресенье, 07.08.2016, 19:01 | Сообщение № 93 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex ( ) Гипотеза тает на глазах как весенний снег.
Какое изящное сравнение  Цитата Terminalex ( )
Если юный Джон в будущем был настоящий,почему солдаты сопротивления не пристрелили его, как лазутчика, когда он пробрался в комнату с машиной времени?
На счёт того, как это могло быть, есть разные соображения. В некоторых фанфиках обыгрывается вариант, как Джону удалось стать тем самым Джоном несмотря на возраст. Как было бы в этом случае, трудно сказать. Однако, как я уже упоминал выше, если сюжетно предполагалось, что бегство Джона в будущее в финале сериала замыкает временную петлю, то могли найтись обоснования и того, как именно он в будущем выжил и занял определённое положение.
Опять же, как упоминалось в некоторых фанфиках - в том числе, выкладываемом вами сейчас в теме "Литература" - Джону могли помочь те, кто помнил его, тот же Беделл - у которого вполне были шансы стать лидером. Всё могло происходить по-разному в разных вариантах, в каком-то из них при поддержке нужных людей он мог стать если и не лидером ещё, то хотя бы одним из тех, кто как раз имел доступ к машине времени. Если Беделл действительно стал бы лидером в будущем, он вполне мог поручиться за Джона перед остальными, предоставить ему шанс проявить себя. Пацан не пацан, приказы лидера не обсуждаются, и если бы Беделл, веря Джону, предоставил ему возможность экспериментировать с киборгами, перепрограммированием, машиной времени и прочим, вполне возможно, что вскоре Джон и стал бы тем самым Джоном из будущего, попытался защитить Аллисон, понимая как именно появиться Кэмерон, и тем самым вызвал у машин мнение, что она ему дорога - что и привело к тому, что её всё же захватили и сделали по её образу Кэмерон. Далее Кэмерон приходит к Джону, каким-то образом становиться на его сторону, а Джон доверяет ей, потому как знает, что так уже было, и что он отправит её в прошлое.
Также, Кэмерон в свою очередь становится доверенным лицом Джона, его телохранителем, что выступает дополнительным аргументом против каких-либо действий по отношению к нему со стороны тех, кто сомневается в его решениях, в том числе ещё и потому, что он " ещё пацан".
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Воскресенье, 07.08.2016, 19:13 | Сообщение № 94 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX ( ) В некоторых фанфиках обыгрывается вариант, как Джону удалось стать тем самым Джоном несмотря на возраст.
Если только хорошо покурить траву.Прилетает какой то голый 15-ти летний шкет, которого никто не знает и который реальную войну видел только по телевизору.И вот,все люди,которые выросли на войне и имеют огромный боевой опыт,включая генерала Пэрри, Дерека и всех остальных,вместо того, чтобы сказать ему "Кыш отсюда", стройными рядами встают под его командование.Эта версия ещё глупее утверждения,что Кэмерон пытала Дерека.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Воскресенье, 07.08.2016, 19:19 |
|
| |
| V^n | Понедельник, 08.08.2016, 07:49 | Сообщение № 95 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) Если юный Джон в будущем был настоящий,почему солдаты сопротивления не пристрелили его, как лазутчика, когда он пробрался в комнату с машиной времени?
Гипотеза. Юный Джон, поднабравшись опыта, вернулся из той ветки, куда он ушёл с Уивер в 2x22, но вернулся не в момент отправки, а ранее, до прыжка в будущее из 1999 г. Там он использует известную ему машину времени в банке и переносится в будущее, но в будущее более ранней временной ветки, в которой другой он ни в какой 2007 г. не прыгает, а доживает до Судного дня, становится лидером Сопротивления, празднует с Дереком 30-летие и т.д. После скачка в будущее молодой Джон №2 встречается с самим собой (с Джоном №1) и убеждает того, что он — это он. Не исключено даже, что он помогает тому бежать из Сенчури (тогда шутка Кайла про "много Конноров" это не шутка). Хотя, вероятней, он прибывает не 2021 г., а прямо в 2027 г. (или 2026 г.). Так или иначе, Джон №1 представляет Джона №2 Перри и, может быть, кому-то ещё, но это очень ограниченный круг доверенных лиц.
Далее приходит Кэмерон. Она решилась перейти на сторону Джона. Однако тут или чуть позже происходит инцидент, в ходе которого она убивает Джона-старшего. Джон-младший берёт на себя командование Сопротивлением через упомянутых доверенных лиц, а также, и даже в первую очередь, Кэмерон. Кэмерон, будучи расстроена упомянутым инцидентом, считает, что её нужно частично перепрограммировать и стереть память. Джон, кроме Кэмерон, Перри и, возможно, кого-то ещё, ни с кем не разговаривает, чтобы его внешность не вызывала кривотолков. Однако кривотолки теперь вызывает то, что он ни с кем напрямую не общается, а также участие Кэмерон. Для Дерека исключение всё же сделано было, вот откуда в его воспоминаниях молодой Джон.
Замечание: не исключено, что Джон №1 — это не Джон из более ранней временной ветки, а Джон №2, который после расставания с Кэмерон и отсылки её в прошлое, вернулся в прошлое сам. И этим объясняются слова Кэмерон Джону в 2x22 о том, что, возможно, когда-нибудь она убьёт его. Для неё это прошлое, а для Джона пока ещё далёкое будущее.
Отредактировано V^n - Понедельник, 08.08.2016, 08:26 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 08.08.2016, 14:05 | Сообщение № 96 |
T-X
Сообщений: 1607
| Признаюсь, слегка запутался 
Цитата V^n ( ) но вернулся не в момент отправки, а ранее, до прыжка в будущее из 1999 г. Там он использует известную ему машину времени в банке и переносится в будущее, но в будущее более ранней временной ветки, в которой другой он ни в какой 2007 г. не прыгает, а доживает до Судного дня, становится лидером Сопротивления, празднует с Дереком 30-летие и т.д
Судя по всему здесь предполагается теория с "развилками". То есть, после какой-то точки временная линия разветвляется, в результате какого-то события. После события временная линия идёт в одном направлении, до события - в другом. Разумеется, подразумевается какое-то особо значимое событие. В этом, конечно, есть смысл. Но нужно обдумать.  Какие возможности это представляет, допустим, для Скайнет в будущем?
Цитата V^n ( ) шутка Кайла про "много Конноров"
Это и на самом деле при желании можно вывернуть как не просто шутку
Цитата V^n ( ) Джон №1 — это не Джон из более ранней временной ветки, а Джон №2, который после расставания с Кэмерон и отсылки её в прошлое, вернулся в прошлое сам. И этим объясняются слова Кэмерон Джону в 2x22 о том, что, возможно, когда-нибудь она убьёт его.
Вот это, пожалуй, самый непонятный для меня момент. Зачем он возвращается в прошлое, и где он там находится, в то время как его молодая копия знакомится с Кэмерон и т.д.? Конечно, причину этого можно объяснить как часть петли, "отправился в прошлое, чтобы стать взрослым к 2027 и встретить свою молодую копию, быть убитым Кэмерон". Снова как и с Кайлом - "отправил потому, что уже раньше отправил ,чтобы появиться самому"
Вариант с "развилками" временной линии имеет свои "подводные камни". Но согласно ему, можно попасть в разные варианты будущего. То есть, отправившись в прошлое до события а затем в будущее - в один вариант, отправившись в прошлое после события и затем в будущее - в другой вариант, сложившийся уже в результате того события.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Вторник, 09.08.2016, 12:48 | Сообщение № 97 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) Эта версия ещё глупее утверждения,что Кэмерон пытала Дерека.
У версии, что Кэмерон пытала Дерека, далеко не маленькое обоснование.
В 2x06 трижды видим, как над зданием с колоннами, в котором держали пленных, появляются летающие ОУ. Первое появление: ОУ как будто выключает основные двигатели и идёт на посадку. По сериалу не очень понятно, могут ли внутри ОУ уместиться пассажиры, поскольку он выглядит довольно плоским. Но из концепт-арта Джеймса Лима, где в верхней части для масштаба нарисована фигурка человека, видно, что он для этого достаточно крупный:
До прилёта ОУ музыки не слышно. А вслед за этим мы видим, как пленники обсуждают, что из подвала доносится музыка ("Nocturne in C-sharp Minor" Шопена). Это та же музыка, которая играет в конце 1x07, когда Кэмерон танцует. А также Кэмерон, когда у неё был сбой, так что она думала, что она — Аллисон Янг, сказала, что её мать часами слушала Шопена. Можно предположить, что на ОУ прилетела Кэмерон. И прилетела вполне для Скайнета официально, ибо едва ли в 2027 г. в небе летали частные транспортные средства или воздушные суда "третьей силы". Правда, надо сказать, что есть гипотеза, что T-600 из здания имеет отношение к "третьей силе", ибо модель с той же внешностью присутствовала на буровой платформе в 2x18.
А какая у Кэмерон могла быть миссия? Логично предположить, что намерением её было допросить пленников. Джон Коннор искал новое оружие, а тут на территорию, где, по судя по всему, располагалось производство частей от первой машины времени (эндоскелеты тащили турбину, а позже такие турбины мы видим в камере хронопортации, на что явно указывается в видео
Создавая «Хроники…». Грядущая война), зашли его бойцы. Во-первых, машинам надо было выяснить причины этого "непорядка", а во-вторых, это возможность узнать, где искать Джона Коннора.
Отвлекаясь в сторону. Интересно, зачем машины выбрали такое здание? Оно похоже на бывшее здание какого-то культурного учреждения. Только ли в том дело, что оно уцелело среди окружающих руин? Или Кэмерон как-то участвовала в его выборе, так что его вид отражает, наряду с музыкой (и балетом), проявление у продвинутых киборгов стремления к эстетике?
Далее. T-600 уводит Билли Уишера, который на самом деле Энди Гуд. Возвращает его в шоковом состоянии. T-600 уводит в подвал Дерека. На обратном пути Дерек идти самостоятельно не может, T-600 его попросту тащит. Что указывает, что с ними в подвале творилось что-то очень нехорошее.
Ещё аргументы:
– разговор между Кэмерон и Дереком в серии 2x20, после того как Кэмерон освобождает Дерека на складе
– когда Джесси рассказала Дереку, кто такой Фишер, он стал звонить Кэмерон и интересоваться, знает ли та его — как будто у него какие-то ассоциации возникли
– это, строго говоря, не совсем аргумент, поскольку речь о чисто художественном приёме, но всё же:
Цитата V^n ( ) в серии 1x06 "Dungeons & Dragons", ещё сразу вслед за тем, как T-600 завёл Дерека в подвал, показывают сцену, где Кэмерон режет ножиком T-888 Вика, а затем вновь показывают лежащего раненого Дерека. Учитывая, что Вик и Дерек схожи по комплекции… тоже можно интерпретировать как намёк на то, что в подвале была Кэмерон
Отредактировано V^n - Вторник, 09.08.2016, 13:00 |
|
| |
| AleX | Вторник, 09.08.2016, 13:15 | Сообщение № 98 |
T-X
Сообщений: 1607
| V^n, хорошая работа  Но есть и ещё момент: когда Кэмерон зажимает рану Дерека, сканирует его повреждение и говорит, что помочь ему не сможет, он не сопротивляется, но позже, когда он видит её, идущую к нему со шприцем в руке, он просто слетает с катушек, кричит "Не подпускайте её ко мне" срывающимся голосом. Очень похоже на то, что эта картина напомнила ему кое-что из прошлого. Вполне возможно, что в том подвале использовались методы, заимствованные от Фишера, он ведь учил машин как получать от людей информацию
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Вторник, 09.08.2016, 13:40 | Сообщение № 99 |
T-X
Сообщений: 1902
| Произошедшее в подвале вообще не загадка.Дерека и его группу захватил Скайнет.Если бы это была Третья фракция, они бы не стали помечать своих потенциальных союзников как животных.Машины раскололи Билли Уишера и он выдал им расположение базы(поэтому, когда Дерек туда вернулся после побега, там уже всё было разгромлено).Кэм тем временем пошла спасать Дерека.Машины ещё не знали, что она решила переметнуться на сторону людей.Дерек увидел её в подвале и понял,что самый близкий для него человек на самом деле машина.(Именно по этому, увидев её в прошлом он закричал: "Лгунья!" и не раз походу сюжета подчёркивал,что ей нельзя доверять).Он в ярости бросился на неё,но, его отхерачили электрошокерами или чем то подобным.Именно этим объяснятеся его плохое состояние.Кэм нейтрализовала ничего не подозревающих 600-х и уходя оставила Дереку топор,что бы освободиться.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Вторник, 09.08.2016, 13:41 |
|
| |
| AleX | Вторник, 09.08.2016, 13:49 | Сообщение № 100 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex ( ) Он в ярости бросился на неё,но, его отхерачили электрошокерами
Это когда? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
