|
1х06 Dungeons & Dragons
|
|
Terminalex  | Вторник, 09.08.2016, 13:58 | Сообщение № 101 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX (  ) Это когда?
По моему последовательность действий изложена подробно.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| V^n | Вторник, 09.08.2016, 14:15 | Сообщение № 102 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) Именно по этому, увидев её в прошлом он закричал: "Лгунья!"
Похоже, Кэмерон, помимо прочего, ему там в подвале каким-то закавыристым образом мозги запудрила, а он повёлся. Как ранее пудрила на авианосце мозги Аллисон Янг, правда, в случае Дерека это должно было быть сложнее. Так он и выдал, где база. А вернувшись на базу и увидев разгром, счёл себя обманутым. Потому и называл Кэмерон лгуньей.
А что было с Энди Гудом, это, пожалуй, поинтереснее. Очень не факт, что он выдавал местоположение базы. Не похоже по его реакциям после допроса. Либо он сказал Кэмерон, что создал Скайнет, что заставило его вернуться к воспоминаниям, о которых он хотел бы забыть. Либо узнал нечто его шокировавшее. Или что-то ещё в этом роде.
Сформулировала: Энди после допроса выглядел раздавленным каким-то знанием или пониманием, вот.
Отредактировано V^n - Вторник, 09.08.2016, 14:22 |
 |
| |
| Terminalex | Вторник, 09.08.2016, 14:24 | Сообщение № 103 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата V^n ( ) Похоже, Кэмерон, помимо прочего, ему там в подвале каким-то закавыристым образом мозги запудрила, а он повёлся.
Вы уж определитесь,она его пытала,да так лихо,что он потом ходить не мог,либо запудрила мозги,что он запел как соловей(но,после этого,всё равно почему то ходить не мог).
В общем,не серьёзно всё это.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Вторник, 09.08.2016, 16:06 | Сообщение № 104 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) А вернувшись на базу и увидев разгром, счёл себя обманутым. Потому и называл Кэмерон лгуньей.
Да, это момент очень тонкий. Как бы то ни было, что бы она ни делала в подвале, это привело к тому, что Дерек впоследствии не верил в то, что её перепрограммировали и теперь она просто как тупой автомат выполняет приказы людей, судя по всему он считал, что она ведёт свою игру - что она способна на это. И ведь ему почти удалось доказать это, когда он нашёл в её комнате чип и показал Коннорам.
Цитата V^n ( ) Энди после допроса выглядел раздавленным каким-то знанием или пониманием, вот.
Над этим можно поразмыслить. Возможно также, что если на допросе действительно была Кэмерон, он впервые увидел её, говорил с ней и понял, насколько усовершенствовались машины, и это ещё не предел, и что с таким противником у людей мало шансов, и всё это получилось от того, что когда-то он так "Обожал роботов", пытался развить своё творение, а теперь оно развивается само и люди ему больше не нужны.
Классический вариант, когда "злодей" раскаивается перед смертью. А ведь Энди, вполне вероятно, считал, что в том подвале он и умрёт.
А на счёт шокирующего знания... Ну, он же видел, как ИИ "разозлился, испугался", и он "не смог его успокоить". Так что, вряд ли он впервые узнал от Кэмерон, что он и есть "виновник торжества"  И кстати  Если бы всё же Турк Энди на самом деле не был Скайнетом, узнав это от Кэмерон он наоборот испытал бы облегчение, нежели подавленность. Но, может она просто подтвердила его опасения. Да и какой смысл было раскрывать ему информацию? Ага. Чтобы в прошлом люди не охотились за ТУрками  
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Вторник, 09.08.2016, 16:48 | Сообщение № 105 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Как бы то ни было, что бы она ни делала в подвале, это привело к тому, что Дерек впоследствии не верил в то, что её перепрограммировали и теперь она просто как тупой автомат выполняет приказы людей, судя по всему он считал, что она ведёт свою игру - что она способна на это.
Это, конечно, она ему говорила не "некоторые из нас хотят мира". Такое бы эффекта не имело.
Цитата AleX ( ) Классический вариант, когда "злодей" раскаивается перед смертью. А ведь Энди, вполне вероятно, считал, что в том подвале он и умрёт.
Как-то это признание Энди так выглядит… на грани вызывающего недоверие. Вспомним первоначальную реакцию Дерека на его эпические заявления, типа, тебе нужно отдохнуть, ты болен. И Энди не называет никакой причины, даже гипотетической, с чего вдруг ИИ "испугался и разозлился". И говорит, что пытался это "исправить", а не то, что попытался отключить заглючивший ИИ.
Полагаю, сценаристы сделали это специально.
Цитата AleX ( ) Ну, он же видел, как ИИ "разозлился, испугался", и он "не смог его успокоить".
Вспоминаем к тому же, что Энди — во-первых, интеллигент, во-вторых, наивный, та же Сара его легко вокруг пальца обводила. А уж Скайнет что, не мог? Да и откуда было Энди думать, что где-то у "Калибы" существует и действует ИИ, не менее продвинутый, чем тот, который он развивает? И Энди нужно было бы быть хладнокровным не менее, чем машины, чтобы после того, как произошёл апокалипсис и многое указывало, что из-за него произошёл, целенаправленно копать, а вдруг дело в чём-то другом.
Цитата AleX ( ) Если бы всё же Турк Энди на самом деле не был Скайнетом, узнав это от Кэмерон он наоборот испытал бы облегчение, нежели подавленность.
Думала, не могла ли Кэмерон на него давить, в смысле, какая разница, скажешь ты, где база или нет, это ведь уже мелочи после того, как ты изобрёл Скайнет. Лучше уж скажи. Но её реакция на Турков после перемещения в прошлое была такой, будто она о них не знает. Она не пытается немедленно их уничтожить, хотя мнение высказывает. И не пытается заныкать Турка для "третьей силы". Как будто она не слышала о них ранее. Или она очень тщательно скрывает. Или этого нет в её памяти из-за перепрограммирования (но зачем её так перепрограммировать?).
Отредактировано V^n - Вторник, 09.08.2016, 17:04 |
|
| |
| AleX | Вторник, 09.08.2016, 20:10 | Сообщение № 106 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) не могла ли Кэмерон на него давить, в смысле, какая разница, скажешь ты, где база или нет, это ведь уже мелочи после того, как ты изобрёл Скайнет. Лучше уж скажи.
Ну, чересчур тонкий ход Хотя, кстати - такого можно было бы ожидать от машины, считающей что продвинулась в понимании человеческой психологии. А ещё вдохновлённой трудами Роберта Чалдини Но у того-то слегка другой подход - начиная с малой уступки добиться большего. Как там его пример с американскими военнопленными в Корее ,когда им сначала предлагали подтвердить что-либо относительно безобидное, типа "Соединённые штаты несовершенны", а затем
Цитата Однако, подчиняясь этим минимальным требованиям, пленные американские солдаты подталкивали себя к выполнению более существенных требований. Человека, который только что согласился, что Соединённые Штаты несовершенны, можно спросить, почему, по его мнению, это так. После этого можно попросить его составить список "проблем американского общества" и подписаться под ним. Затем его можно попросить ознакомить с этим списком других пленных. Позднее этому человеку можно предложить написать очерк на эту тему.
Затем имя и очерк такого солдата могли быть использованы в антиамериканских радиопрограммах, которые транслировали не только на весь лагерь, но и на другие лагеря для военнопленных, а также на захваченные американцами южнокорейские территории. Внезапно ни в чём не повинный солдат оказывался "коллаборационистом", оказывающим помощь врагу. Зная, что он написал злополучный очерк, без особого принуждения человек менял представление о самом себе, чтобы соответствовать ярлыку "коллаборационист", что часто выливалось в более тесное сотрудничество с врагом
А в данном случае, вряд ли идёт речь о технике "от малой уступки к большей", ту скорей всё наоборот Но, машина разумеется могла подумать, что можно и так использовать
Тут Энди скорее бы попытался до последнего молчать, чтобы спасти жизни хоть кому-то, раз он ощущал свою вину за жизни так многих.
Поэтому, если бы Кэмерон без всяких шприцев, щекотки и ухищрений с музыкой и коварных психологических ловушек, просто сказала бы "Если не скажешь где Коннор, я сейчас пойду и передушу всех твоих друзей", это было бы гораздо эффективнее
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Среда, 10.08.2016, 18:05 | Сообщение № 107 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) И Энди не называет никакой причины, даже гипотетической, с чего вдруг ИИ "испугался и разозлился". И говорит, что пытался это "исправить", а не то, что попытался отключить заглючивший ИИ.
Как я понимаю, предполагается опять же, что Энди как-будто не видел предпосылок к такому поведению ИИ, что для него это стало неожиданным и он не понял причины. Но по тому, как он это говорил, вполне можно понять, что он знал от чего тот компьютер "разозлился и испугался", сказано было достаточно уверенно, без недоумения. Как если бы это было очевидно для него - учёные попробовали отключить ИИ или как-то ограничить, изолировать - в качестве проверки своего контроля над ним, что и привело к такой его реакции. И Энди понял это тогда, когда было уже поздно, ведь судя по его словам о своих Турках, он рассматривал их как личности, имеющие сходство с человеком, а значит - мог предугадать, что если ИИ попробуют выключить, это может его испугать и разозлить, но не подумал об этом. Он говорил об этом уверенно, не отрицая свою вину. А ведь если бы он не понял, что произошло (ну, вышло бы как с ДГ, что он ни с того, ни с сего вдруг взбунтовался), скорее всего он рассказывал бы об этом иначе - сказал как-нибудь вроде "Один из компьютеров... вдруг разозлился, испугался... Мы не знали, что произошло, я пытался его успокоить, но не смог". А так было похоже, что Энди знал, но просто опустил подробности, что в свою очередь и послужило тому, что его объяснение выглядело
Цитата V^n ( ) на грани вызывающего недоверие
Так как он сказал вроде бы правду, но не всю. Ну, не хотел усугублять, итак уже обвинил себя нехило
Цитата V^n ( ) Но её реакция на Турков после перемещения в прошлое была такой, будто она о них не знает.
Вполне возможно, что так и было. Она могла не знать, где именно появился Скайнет. Может даже, Энди ей об этом ничего и не говорил, так как она и не спрашивала. Но интересно было бы поразмыслить, как мог быть использован человек, который действительно был создателем Скайнет. Он был бы захвачен в плен чтобы стать одним из серых, или же Скайнет посчитал бы уместным его ликвидировать, чтобы не оставлять "свидетелей" и особенно того, кто так много знает о нём. Вряд ли ему присуща сентиментальность, тем более, что возможно своим "отцом" он считал Сайбердайн. Месть как мотив для убийства вроде бы тоже здесь не подходит. (ну, за то что предположительно пытался отключить его вместе с остальными, или как-то иначе "разозлил")
Однако Энди просто отпускают, вместе с остальными. Кроме команды Дерека в подвале были и другие люди. Отпускать людей из плена вряд ли в обычаях Скайнет, поэтому вероятно, что те машины, которые находились в подвале, Скайнет уже не подчинялись. Тогда, даже узнав о том, что Энди создатель Скайнет, с ним бы не сделали ничего, отпустили бы с остальными - возможно, в качестве жеста доброй воли, чтобы подкрепить предложение о сотрудничестве, которое будет сделано Сопротивлению от лица Кэмерон.
Кстати Может быть, именно сведения, полученные от Энди, стали причиной того, что третья сила в лице Уивер отправилась в прошлое, нацелившись на Турка Энди, собираясь перехватить его у военных, чтобы из него получился не Скайнет, а нечто дружественное третьей силе. И если Энди сообщил машинам только свой псевдоним, под которым он работал в составе той команды, тогда неудивительно, что Уивер пришлось ждать, пока Турк всплывёт на турнире, вместо того чтобы найти Энди заранее и убедить его сотрудничать/отобрать Турка/захватить вместе с Турком.
Интересно всё же, был ли Энди для Скайнет значимым персонажем, то есть, был ли заложен в терминаторах в будущем приказ ликвидировать его (или захватить). Но на деле, мог ли Энди чем-то навредить Скайнет? Может и нет. Вряд ли у него был "секретный код для отключения", который был бы известен Энди. Тем не менее, его знания могли быть как-то использованы людьми Сопротивления. Скайнет мог допустить вероятность, что он может создать "конкурента" - ИИ того же уровня или выше. А может, он мог бы написать какой-нибудь вирус. Но вот куда загрузить его? Хотя вот в Т2 Т-800 ведь говорил, что Скайнет вроде бы считывает с их чипов информацию, переводит их в режим обучения ненадолго, затем снова самообучение отключает. Если бы загрузить вирус в киборга, а тот затем отправился бы на базу и Скайнет подключил бы его к своей системе, чтобы считать данные... ХОтя тут опять же вопрос, насколько взаимосвязанными были части Скайнет на планете. Может, если вирус бы и справился, он поразил бы только одну такую "часть", остальные же продолжали бы воевать с людьми. А люди сделали бы вывод, что вирус не помог. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 10.08.2016, 18:37 | Сообщение № 108 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX ( ) Однако Энди просто отпускают, вместе с остальными. Кроме команды Дерека в подвале были и другие люди. Отпускать людей из плена вряд ли в обычаях Скайнет, поэтому вероятно, что те машины, которые находились в подвале, Скайнет уже не подчинялись. Тогда, даже узнав о том, что Энди создатель Скайнет, с ним бы не сделали ничего, отпустили бы с остальными - возможно, в качестве жеста доброй воли, чтобы подкрепить предложение о сотрудничестве, которое будет сделано Сопротивлению от лица Кэмерон.
При этом не забыв заклеймить как человеческий скот и отделать так,что те на ноги встать не могли.Хорошие союзники,ничего не скажешь.Дерек и Энди тут же захотели сотрудничать.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 10.08.2016, 18:40 |
|
| |
| AleX | Среда, 10.08.2016, 19:31 | Сообщение № 109 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex ( ) При этом не забыв заклеймить как человеческий скот и отделать так,что те на ноги встать не могли.Хорошие союзники,ничего не скажешь
Здесь можно обозначить несколько моментов. Прежде всего, машины всё же не люди, мерять их поступки человеческими понятиями вряд ли будет верно. Они действительно слегка потрепали этих ребят, тем не менее, к моменту освобождения они все держались на ногах вполне достаточно, чтобы воспользоваться представившейся возможностью сбежать. Им сохранили жизнь, отпустили из плена, даже по человеческим меркам можно сказать, что они легко отделались, заполучив пару синяков и татухи. А уж с точки зрения машин тем более.
К тому же, возможно что решение отпустить их возникло не сразу. Они могли так и остаться валяться там привязанными, пока не померли бы с голоду, от истощения, а потом их по одному вытащил бы за руку резиновый Т-600, как ту девчонку. Ведь команда Дерека была не первой, кто оказался в плену в том здании. Но полученная в ходе допроса информация могла изменить планы машин, и они вместо того, чтобы обречь этих людей на смерть, отпустили их.
Кстати, хорошее замечание на счёт татуировки. Это говорит в пользу того, что машины в подвале на тот момент всё таки ещё не принадлежали к третьей силе. Автоматы типа Т-600 просто выполняли приказы, делали что и обычно с пленниками - привязывали, отвязывали, таскали на допрос, выжигали татухи - как и у Аллисон на том авианосце - таскали обратно и т.п. - просто пешки. А вот в подвале был тот, кто мог принимать решения. И, получив информацию о местонахождении базы Сопротивления где предположительно находился Коннор, а также - о создании Скайнет и его координатах в прошлом, этот кто-то изменил свои планы и впоследствии, вероятно, примкнул к Сопротивлению, - а затем - к третьей силе, поделился с ними сведениями, что повлекло за собой отправку "Уивер" сначала к Коннору, а затем в прошлое, так как с людьми ничего не получилось, остался один выход - менять Скайнет на корню, чтобы таким образом и одержать над ним победу.
Возникает вопрос, почему же Кэмерон - если это была она - не сказала Джону о том, кем был Энди и его ТУрк? Кто знает... Вероятно, не сказал и Дерек. Каждый преследует свои цели.  А может, Джон знал о миссии Уивер, и команда Дерека была отправлена больше для "подстраховки".
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 10.08.2016, 19:47 | Сообщение № 110 |
T-X
Сообщений: 1902
| Не стоит натягивать сову на глобус.Теперь окончательно понятно,что Дерека и Ко захватили и допрашивали машины Скайнет.
Deus Ex Machina
|
|
| |
