|
1х06 Dungeons & Dragons
|
|
AleX  | Среда, 10.08.2016, 23:56 | Сообщение № 121 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex (  ) Какие эндоскелеты в "Dungeons & Dragons"?На какой минуте?
Это исходя из всех сцен, показанных в будущем, поскольку
Цитата Terminalex ( ) Т-800 в сериале нет
таким образом, мы рассуждаем в масштабах сериала о том, какие модели присутствовали
Цитата Terminalex Музыка начала играть после того как притащили Энди и повели Дерека.Когда они валялись на полу и их метили никакой музыки не было.
Не совсем так, внимательней надо, не всё ж так откровенно подгонять под свою теорию   После того, как Энди утащили. Очередь Дерека ещё не пришла.
Стало быть, всё же она появилась тогда, когда начала играть музыка. Так-так Но под музыку Дерека ведут на допрос, а после него он уже никакой. Где же в это время была Кэм?
Цитата Terminalex ( ) для такой умной машины как Т-888 простая задача
А как на счёт задач вроде приказов другим терминаторам? Кромарти не мог приказать двойнику Эллисона просто сторожить того, таскать на допрос и не убивать, ждать за дверью. А резиновый Т-600 именно так и делал, в то время как без приказа он просто порешил бы их сразу, как и любой терминатор, увидев человека в будущем.
Цитата Terminalex ( ) Вряд ли сценаристы удивились бы тому,что 2+2=4.
Цитата Terminalex ( ) Зачем пересказывать сериал?
 Это бесподобно  Ну, а почему бы не пересказать - открыть глаза всем, кто не видит истины - достойный поступок
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Четверг, 11.08.2016, 00:15 |
 |
| |
| Terminalex | Четверг, 11.08.2016, 00:57 | Сообщение № 122 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата AleX ( ) Это исходя из всех сцен
Эндо были на авианосце(нам их показали),в подвале их не было.Там были два Т-888 и один Т-600(нам их опять же показали).Не надо придумывать что то своё.
Цитата AleX ( ) После того, как Энди утащили. Очередь Дерека ещё не пришла.
Нет.Когда Дерека метили,никакой музыки не играло.
Цитата AleX ( ) А как на счёт задач вроде приказов другим терминаторам?
Никак.Скайнет папа вложил им в чипы задачу и они её выполняют.
Параметры миссии:
Охрана
Допрос
Утилизация
Цитата AleX ( ) Ну, а почему бы не пересказать - открыть глаза всем
Пусть пересмотрят сериал,интервью актёров,там почти все ответы есть.Только 80% смотрят его из за Джона и Кэм и натягивают сову именно на этот глобус,а когда оказывается что основная задумка авторов совсем не в этом начинается отторжение.
И последнее,ещё одна мелочь о которой молчат.Когда Дерек и его люди очнулись и увидели топор,Тиммс удивлённо спрашивает у Дерека:"Это что,игра?" На что Дерек злобно отвечает "Да,КАК И ВСЕГДА"
Ещё один паззл что Дерек знал Кэм ДО подвала и теперь понял, всё что он знал о ней до этого была игра, обман.
Надо пересмотреть оригинальную английскую версию,возможно,там употребляется более точное слово.
За сим можно ставить точку.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Четверг, 11.08.2016, 11:02 | Сообщение № 123 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата Terminalex ( ) Там были два Т-888
Тем не менее в том доме и подвале их нам не показали, поэтому, только предположение, мы ведь не будем
Цитата Terminalex ( ) придумывать что то своё.
Цитата Terminalex ( ) Нет.Когда Дерека метили,никакой музыки не играло.
Таким образом, остаётся неясным, когда же там появилась Кэмерон чтобы спасать беднягу Дерека
Цитата Terminalex ( ) Параметры миссии:
Охрана
Допрос
То есть, если бы этот Т-600 увидел людей где угодно на улице, он бы их не тронул, только потащил в тот подвал на допрос? Или же, у него было задано миссией ловить и таскать в то здание конкретных людей? Если среди заданных параметров есть допрос, почему бы ему было самому их не допросить, вместо того чтобы отводить в подвал якобы к вышестоящему железяке?
Цитата Terminalex ( ) Пусть пересмотрят сериал,интервью актёров,там почти все ответы есть.
О, довольно эгоистично, "разбирайтесь сами, ну а я для себя всё понял". Жаль, жаль. Уверен, это было бы интересно прочесть. 
Цитата Terminalex ( ) когда оказывается что основная задумка авторов совсем не в этом начинается отторжение.
Иногда разочарования неизбежны, но одним из самых, на мой взгляд, несомненных достоинств сериала является то, что показанное фактически не имеет однозначной интерпретации, тем не менее при желании вполне можно найти в том или ином виде подтверждение той версии, которая близка лично зрителю. И конечно же, каждый тянет одеяло туда, куда ему хотелось бы. Однако, иногда неплохо взглянуть объективно, попытаться абстрагироваться и взвесить все намёки, будь то прямые или косвенные.
Цитата Terminalex ( ) На что Дерек злобно отвечает "Да,КАК И ВСЕГДА"
Вот пример субъективной интерпретации. Возможно, фразу было бы точнее перевести "Это всегда игра", то есть игра с жизнью и смертью, игра на выживание. Просматривая ту сцену, когда он это говорит, я замечаю уверенность Дерека вместе с чем-то вроде сожаления, чувством обречённости, пессимизма. Эта война и положение людей в ней, осознание мизерных шансов на победу, гнетёт Дерека, что однажды чуть не приводит к самоубийству, в тот момент когда он знакомится с Джесси у заражённого бункера. Он уже порядком вымотан этой "игрой", как и многие там, вероятно.
Цитата Terminalex ( ) Надо пересмотреть оригинальную английскую версию,возможно,там употребляется более точное слово.
В упомянутой интерпретации было бы уместнее "Да, как и раньше" или "Да, как и до этого", однако в оригинале "always" причём время настоящее, не прошедшее, т.е. "это всегда игра", а не "игра как и раньше", или там "это всё было игрой".
Цитата Terminalex ( ) За сим можно ставить точку.
. Такую? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Пятница, 12.08.2016, 00:54 | Сообщение № 124 |
T-X
Сообщений: 1607
| Недавние обсуждения побудили меня рассмотреть момент, который до этого я как-то обходил стороной. Речь идёт о том, как могло повлиять признание Энди о создании Скайнет, если бы он в этом признался Кэмерон - которая, предположительно и была в том подвале.
Вполне вероятно, что изначально пленников вряд ли собирались отпускать. Всё-таки такое радушие не свойственно Скайнет и его приспешникам. Однако, эта татуировка штрих-код, вероятно, служила меткой, с помощью которых машины добавляли людей в свою базу данных, как товар на складе. Считав код, они могли быстро получить информацию об этом человеке. Хотя, это же они могли сделать и по фото в базе данных.
После Энди допросы не закончились, как минимум в подвал затем водили Дерека. Ну, это можно списать на машинную скрупулёзность, допросить нужно было всех, чтобы получить максимум информации. Однако всё выглядит так, как-будто допросы кончились именно на Дереке, а затем машины покинули здание, оставив топор. То есть, они сохранили жизнь пленникам, но к тому же - помогли им сбежать. Если честно, что-то я сомневаюсь, что машина оставила бы топор. Это больше похоже на поступок человека. Но и Шопена машины вроде бы тоже обычно не слушают, так что...
Далее. После того, как Дерек с приятелями добираются до базы, они видят, что она разгромлена. Вполне вероятно, что искали Коннора. Это можно представить, как если бы кто-то из них всё же сдал местоположение базы машинам, и те сразу же отправились туда. Однако, Коннора там не было, он участвовал в рейде на какой-то "исследовательский центр", куда зашёл с Кайлом а вышел один и приказал всё взорвать.
Воссоединившись с другой группой, Дерек с ребятами отправляются на другую базу, где уже находится Кэмерон. Фактически, выходит что после того, как пленники были отпущены, прошло совсем немного времени. Но Кэмерон уже на стороне Сопротивления, а также имеются другие, перепрограммированные киборги.
Когда Дерек спросил Перри про Кэмерон, тот ответил ему, что это "проект Коннора". То есть, перепрограммирование терминаторов. Как бы то ни было , Кэмерон теперь вроде бы с Сопротивлением.
Через какое-то время имеет место тот инцидент с ящиком на подлодке. Предложение третьим силам. Если жидкий на подлодке впоследствии стал "Уивер", отправился ли он в прошлое до Кэмерон или после? А может, вопрос нужно поставить по-другому - отправился ли он в более ранний промежуток прошлого?
Ранее я не думал об этом, но теперь предполагаю, что "Уивер", скорее всего относящаяся к третьей силе, могла узнать то, что сказал Энди Кэмерон на том допросе. То есть, информацию о том, как появится Скайнет. Однако, он мог назвать лишь свой псевдоним, под которым он работал в составе той группы в 10-15 человек, поэтому Уивер ждала, когда Турк объявится на том турнире, так как найти Энди не могла.
Судя по разговору Кэмерон с Джесси, именно она занималась вопросом контактов с третьей силой. Как я уже упоминал, интервал времени между отбытием машин из того здания и появлением Кэмерон на базе был небольшим. Значит, возможно что Кэмерон отправила резинового Т-600 с информацией, полученной от Энди, к третьей силе, поэтому мы видим его позже на той платформе с ящиком. Или же, был какой-то контакт после инцидента на подлодке. Так как, отправившись в прошлое, Кэмерон собирает чипы, что подразумевает, что ей известно что-то о планах третьей силы. Когда Энди проигрывает турнир, Кэмерон говорит, что Турка нужно уничтожить, так как из него всё равно может получиться Скайнет. Когда дома, Сара говорит Джону, что Энди собрался на турнир, где компьютер будет состязаться с компьютером, Кэмерон поднимает глаза, как бы насторожившись.
Но если Кэмерон в том подвале узнала от Энди о том, как появится Скайнет в прошлом, сказала ли она Джону об этом? Что сделал бы Джон, узнав что Энди создал Скайнет? Неизвестно, что за человек Джон в будущем. Но, вполне возможно, что Энди он не убил бы, поняв что теперь это уже не имеет смысла, попытался возможно его как-то использовать. Но, в таком случае, он бы попытался как-то помешать ему в прошлом. Но команда Дерека работала по разным направлениям, про Энди знал как-будто только сам Дерек, взявший на себя миссию спасти мир, как ему казалось.
Возможно, это указывает на то, что Джон знал и о планах третьей силы. Он также понял, что это действительно по-настоящему верный шанс одержать победу над Скайнет, так как попытки предотвратить его появление могут не увенчаться успехом - пока работает машина времени в будущем. И тогда, он дал группе Дерека задание работать по всем ниточкам от Сайбердайн, чтобы всё получилось наверняка, также он дал указание Кэмерон при возможности помогать третьей силе. То, что Энди рассказал свою историю Дереку, Джон мог не знать.
При этом, он поручил Кэмерон не раскрывать подробностей этой операции себе молодому, чтобы всё шло своим ходом (тем более, если имеет место петля времени).
Но что если допустить, что Кэмерон не сказала Джону о том, что узнала от Энди. Какая на то могла быть причина? Чтобы люди не помешали в прошлом третьей силе, не доверяя им? Возможно. Она могла осознать, что всё таки ей ближе машины из третьей силы, чем люди. Что и означают слова "I m sorry, John" в финале. То есть, всё это время она действовала на благо "третьих". Однако же, это также может означать, что таковы были их совместные планы с Джоном из будущего, что это было необходимо для победы, и что Джон молодой просто не смог бы сейчас этого понять, расскажи она ему всё заранее.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 12.08.2016, 07:13 | Сообщение № 125 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Terminalex ( ) Музыка начала играть после того как притащили Энди и повели Дерека.
Музыка стала играть ДО того, как на допрос увели Энди. И сразу после первого из трёх явлений летающих ОУ над домом. Что можно интерпретировать как указание, что на нём прилетела Кэмерон.
Цитата AleX ( ) Но если это один и тот же, это может говорить в пользу того, что в тот дом с подвалом этот рэмбо с ними не поехал, а его захватило Сопротивление и перепрограммировало.
Или этот T-888 улетел после на ОУ (третье явление ОУ над домом) с Кэмерон в направлении к Джону Коннору. Так что в результате её перехода на сторону Джона он оказался в числе первых перепрограммированных терминаторов.
Цитата Terminalex ( ) Они поймали рядовых членов сопротивления.Их повседневная работа, допрос "где база итд",затем отправка на утилизацию.Тривиальная задача.
Сдаётся, что даже одинокие рядовые граждане, если их угораздит забрести на территорию, где находится производство, имеющее отношение к созданию нового, суперсекретного оружия, на которое возлагаются надежды, что оно изменит ход войны, могут иметь малоприятный разговор с не самыми низовыми чинами. А уж команда бойцов… Да ещё тогда, когда Кэмерон уже подготовлена отправиться к Коннору с миссией, осталось узнать, где он.
Цитата AleX ( ) Не знаю, кто эти парни, но они возможно удивились бы тому, как вы интерпретировали увиденное на экране
Эшли Миллер и Зак Стенц — сценаристы этой серии и ряда других.
Цитата AleX ( ) Может быть, именно сведения, полученные от Энди, стали причиной того, что третья сила в лице Уивер отправилась в прошлое, нацелившись на Турка Энди, собираясь перехватить его у военных, чтобы из него получился не Скайнет, а нечто дружественное третьей силе.
Ы, думала об этом в самом начале, когда предполагала, что инфа о Турке расползлась по схеме, указанной в первом сообщении темы о нём:
Цитата V^n ( ) Энди Гуд в серии 1x06 "Dungeons & Dragons" (во время плена в здании с колоннами) —>
1. —> Кэмерон (считаем, в подвале была она) —>
—> будущий Джон —>
—> (в редуцированном варианте) Кэмерон после частичного блокирования памяти и деректив и четвёрка бойцов сопротивления (куда Дерек входит, но у него также собственная инфа, см. п.2) —>
—> Конноры в условном настоящем (в 1999 году и, после перемещения на машине времени в будущее на 8 лет, в 2007 году)
2. —> Дерек.
Но в том-то и дело, что Уивер в схему "расползания" вписывалась плохо (также "перепрограммирование" Кэмерон было, видимо, менее значительным, нежели я сперва полагала). Судя по срыву переговоров с "третьей силой" и некоординированности действий Кэмерон и Уивер в прошлом, обмен информацией Джона и Кэмерон с ними носил очень ограниченный характер. А это слишком важная информация. Если бы T-1001 доехала до Сиррано-Пойнт, тогда был бы не вопрос. Так что пришла к выводу, что
Цитата V^n ( ) Вариант "Кэмерон —> Уивер" это натяг и даже очень.
Единственно, остаётся возможность с отсылкой того T-600.
Цитата AleX ( ) А вот в подвале был тот, кто мог принимать решения. И, получив информацию о местонахождении базы Сопротивления где предположительно находился Коннор, а также - о создании Скайнет и его координатах в прошлом, этот кто-то изменил свои планы и впоследствии, вероятно, примкнул к Сопротивлению, - а затем - к третьей силе, поделился с ними сведениями, что повлекло за собой отправку "Уивер" сначала к Коннору, а затем в прошлое, так как с людьми ничего не получилось, остался один выход - менять Скайнет на корню, чтобы таким образом и одержать над ним победу.
Возникает вопрос, почему же Кэмерон - если это была она - не сказала Джону о том, кем был Энди и его ТУрк? Кто знает...
Вариант №1: Кэмерон расколола Энди, это повлияло на её решение перейти на сторону Джона, она рассказала информацию будущему Джону. Тот, однако, по трезвому размышлению немного усомнился в истории. И решил не пороть горячку, а, с одной стороны, вести поиски в прошлом широким фронтом (за тем отослана четвёрка бойцов) и, с другой, разобраться на месте повнимательней (а это — дело уже Кэмерон).
Контраргументы: ненаправленные действия Кэмерон в прошлом; Коннор в будущем не разыскал и не вызвал на разговор самого Энди, а уж это напрашивалось сделать в первую очередь (или вызвал, а нам этого не показали?). Такое впечатление, что Энди обсуждал эту историю лишь с Дереком, и между ними была установлена договорённость, в курсе которой будущий Джон не был. (На договорённость между Энди и Дереком указывает кивок Энди Дереку в конце 1x06.) Также: Кэмерон и четвёрка отосланы в прошлое отнюдь не при первой возможности.
Вариант №2: Кэмерон Энди не расколола.
Контраргумент: что ж это, всех раскалывала, а тут вдруг не вышло?
* * *
Цитата AleX ( ) Ну, не хотел усугублять, итак уже обвинил себя нехило
Энди хотел, по его словам, исповедоваться, а не "не усугублять".
Цитата AleX ( ) И если Энди сообщил машинам только свой псевдоним, под которым он работал в составе той команды, тогда неудивительно, что Уивер пришлось ждать, пока Турк всплывёт на турнире, вместо того чтобы найти Энди заранее и убедить его сотрудничать/отобрать Турка/захватить вместе с Турком.
Если уж Кэмерон выяснила подробности о работе Энди у военных, она должна была бы выяснить и его настоящее имя. Это-то проще.
Было бы закономерно, если бы она сперва поинтересовалась его именем и званием. Положим, сразу или нет, она получает ответ "Билли Уишер". Положим, она уже тогда умела определять, когда человек врёт. И она начинает выяснять настоящее его имя. А заодно и причину его смены. И заверте…
Цитата AleX ( ) Интересно всё же, был ли Энди для Скайнет значимым персонажем, то есть, был ли заложен в терминаторах в будущем приказ ликвидировать его (или захватить). Но на деле, мог ли Энди чем-то навредить Скайнет?
Если созданный им ИИ не был Скайнетом, то Энди Гуд мог быть для Скайнета персонажем не слишком важным — в первоначальной временной ветке. Подозреваю, что в тех ветках, откуда Скайнет стал посылать терминаторов за Шерманом и Эллисоном, он бы отнёсся к важности Энди Гуда иначе XD, но в том будущем Энди Гуда уже не было.
Была, правда, мысль, что Скайнет дал терминаторам директиву сообщить Энди Гуду, буде таковой встретится, нечто, понятное лишь им двоим (да, возможно, ещё Турку I). Например, сказать о чём-то, что имело место где-нибудь 20 апреля 2011 г. во время попыток "успокоения". И оставить его. Это бы объяснило как то, что Кэмерон не расколола Энди, так и то состояние, в котором он был доставлен из подвала. Но это уж чересчур сложно.
Отредактировано V^n - Суббота, 13.08.2016, 06:09 |
|
| |
| AleX | Пятница, 12.08.2016, 21:52 | Сообщение № 126 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Так что в результате её перехода на сторону Джона он оказался в числе первых перепрограммированных терминаторов.
Вполне возможно
Цитата V^n ( ) Цитата Terminalex ()
Ну, не хотел усугублять, итак уже обвинил себя нехило
Моя цитата
Цитата V^n ( ) Энди хотел, по его словам, исповедоваться, а не "не усугублять".
Да, исповедоваться, но в принципе того, что он взял на себя вину за все случившееся и то, что происходит с ними в данный момент, уже немало, мягко говоря. И ведь одно дело, что он просто не смог урегулировать возникшую ситуацию - ИИ всё таки, тема только ещё осваиваемая тогда - но другое дело, что он мог бы предвидеть это, но не предвидел, не подумал об этом. Дереку хватило с лихвой уже того, что он услышал.
Кстати
Цитата V^n ( ) Такое впечатление, что Энди обсуждал эту историю лишь с Дереком, и между ними была установлена договорённость, в курсе которой будущий Джон не был. (На договорённость между Энди и Дереком указывает кивок Энди Дереку в конце 1x06.)
Интересное замечание. Я счёл этот кивок просто как жест типа "всё ок" - как Джон кивнул Кэм ближе к финалу, когда Сару схватила полиция и они смотрели репортаж по телевизору в витрине.
Но, что если действительно этот жест имел другое значение? Могло ли быть так, что Энди сам сказал Дереку, чтобы тот, разыскав его в прошлом, остановил его? Ну, может он не сказал так прямо, может, подразумевал то, чтобы Дерек уничтожил его работу, помешал ему. Ну а Дерек решил упростить задачу...
Цитата V^n ( ) Кэмерон и четвёрка отосланы в прошлое отнюдь не при первой возможности.
Что говорит в пользу этого предположения?
Цитата V^n ( ) Кэмерон Энди не расколола.
Контраргумент: что ж это, всех раскалывала, а тут вдруг не вышло?
Цитата V^n ( ) Если уж Кэмерон выяснила подробности о работе Энди у военных, она должна была бы выяснить и его настоящее имя. Это-то проще.
Было бы закономерно, если бы она сперва поинтересовалась его именем и званием. Положим, сразу или нет, она получает ответ "Билли Уишер". Положим, она уже тогда умела определять, когда человек врёт. И она начинает выяснять настоящее его имя. А заодно и причину его смены.
Здесь играет роль то, каким образом происходило "раскалывание". Если это сугубо допрос с пытками, то она могла просто не задать сама таких вопросов, типа "Что ты знаешь о Скайнет?". Однако, если имело место нечто другое, кроме собственно пыток и детектора лжи в виде самой Кэмерон, если задействована была какая-то методика с определённого вида препаратами - типа как использовал Фишер в воспоминаниях Джесси (на что как-будто указывает реакция раненого Дерека на Кэмерон, подходящую к нему со шприцем), то вполне возможно, что он мог рассказать что-то кроме того, что непосредственно интересовало Кэмерон (местонахождение Джона, его базы).
Если этот препарат, какой-то наркотик, воздействовал на человека таким образом, что он рассказывал не то, чтобы всё подряд, но в первую очередь то, с чем у него была устойчивая эмоциональная связь, к примеру, Дерек мог говорить о своём брате, Кайле - невольно раскрыв его местонахождение, а заодно и Коннора, Энди же в свою очередь, так как он остро чувствовал свою вину за происходящее, мог начать говорить как раз о создании Скайнет.
Что касается имени, конечно же, при обычном допросе с пытками Кэмерон, вероятно, могла отличить признаки лжи. Однако, как вообще машины относились к понятию "настоящее имя"? Она могла спросить, как его зовут, а он ответил бы "Билли Уишер". Судя по всему, под этим именем он известен своим друзьям-повстанцам, причём возможно что уже давно. Он моментально отзывался на него, жил с ним. В каком-то смысле, он уже считал это имя "своим". Может быть, такие нюансы не сказались бы на его реакции при ответе в той мере, чтобы Кэмерон интерпретировала это как ложь.
Кстати, вот ещё соображения. Энди говорит Дереку, что он создавал компьютеры, будучи в той группе 10-15 человек. Один из них, "мозг", впоследствии взбунтовался и устроил всё. Можно предположить, что Турк Энди, его первое творение - и был этим "мозгом". Но ведь это совсем не обязательно. Энди говорит, что создавал компьютеры, может, он создал ещё один ИИ, который и стал впоследствии Скайнет. Ведь неужели он создавал только приложения к Турку, его "периферийную" систему.
Цитата V^n ненаправленные действия Кэмерон в прошлом
А это уже вопрос её целей. То, что она, хлопая ресницами, с розовыми в блёстках тенями для век, говорит Саре "Энди Гуд должен умереть" как будто говорит о том, что она не знала о планах третьей силы. Ведь смерть Энди помешала бы Уивер заполучить Турка. На турнире она также пристально следит за ним. Сара говорит Джону, чтобы он болел за японцев, ведь если Энди выиграет, Кэмерон его убьёт. ЧТо-то не сходится... Однако, чипы она собирать пытается. Ни чего ни приходит на ум, кроме выборочной блокировки воспоминаний. А для чего было блокировать воспоминания об Энди? Может, чтобы он не был убит до того, как Уивер получит Турка. Сара ведь довольно импульсивна, а узнав о том, что этот парень точно создал Скайнет...   
А могло ли быть так, что она намеренно не стремилась уничтожить Скайнет, предполагая вероятность, что тогда не появится и сама? К тому же, вопрос - пожалуй один из самых туманных - о её предполагаемом перепрограммировании/стирании памяти. Если нечто подобное действительно имело место, то всё ясно, но вот я всё же склоняюсь к тому, что память ей не стирали.
Цитата V^n Например, сказать о чём-то, что имело место где-нибудь 20 апреля 2011 г. во время попыток "успокоения".
но с какой целью?
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Пятница, 12.08.2016, 23:28 |
|
| |
| V^n | Суббота, 13.08.2016, 07:20 | Сообщение № 127 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Моя цитата
Поправила.
Цитата AleX ( ) Я счёл этот кивок просто как жест типа "всё ок" - как Джон кивнул Кэм ближе к финалу, когда Сару схватила полиция и они смотрели репортаж по телевизору в витрине.
Но, что если действительно этот жест имел другое значение? Могло ли быть так, что Энди сам сказал Дереку, чтобы тот, разыскав его в прошлом, остановил его? Ну, может он не сказал так прямо, может, подразумевал то, чтобы Дерек уничтожил его работу, помешал ему. Ну а Дерек решил упростить задачу...
Дерек, глядя на просвечивающее сквозь тучи солнце, произносит: "Мы спасём Кайла. Мы спасём всех. Мы исправим все ошибки". Один из его товарищей спрашивает: "Интересно, как? Риз, как мы это сделаем?" Дерек ничего не говорит в ответ, но обменивается кивками с Энди Гудом. Контекст подразумевает, что Дерек считал, что всё исправит, если остановит Энди в прошлом. И не только Энди кивает, а Дерек смотрит, но и Дерек кивает в ответ. Значит, Дерек и он о чём-то договорились. Неизвестно, включал ли этот уговор убийство Энди Гуда, если иначе остановить того не выйдет. Такое вполне возможно.
Цитата AleX ( ) Кстати, вот ещё соображения. Энди говорит Дереку, что он создавал компьютеры, будучи в той группе 10-15 человек. Один из них, "мозг", впоследствии взбунтовался и устроил всё. Можно предположить, что Турк Энди, его первое творение - и был этим "мозгом". Но ведь это совсем не обязательно. Энди говорит, что создавал компьютеры, может, он создал ещё один ИИ, который и стал впоследствии Скайнет.
Как раз в тот момент, когда Энди рассказывает об этом, звучит "шахматная" музыкальная тема (та же музыка, под которую в 1x05 показывали шахматный турнир). Кроме того, Дерек (считаем, что уговор был, и Энди дал ему достаточно сведений) интересовался судьбой исчезнувшего шахматного компьютера, вспомним разговор с Сарой в тюрьме. Но если его, Турка I, взломали или что-то близкое по смыслу произошло и другой ИИ реально стоял за всем, то Энди напрасно винил себя и свой компьютер и отвернулся от того.
В данной серии вообще очень удачно подобрано музыкальное сопровождение (я не только про Шопена  ). При русской озвучке эффект во многом теряется. А когда смотришь на английском… Тревожная музыка, когда видно улетающий вдаль ОУ, несущий турбину к строящейся машине времени. И совсем другая музыка, когда свет от ОУ сверху над зданием с пленниками вспыхивает в третий раз. А на следующих кадрах день, светло, машины ушли, пленники могут освободиться.
Кстати, по поводу спора, когда начинает звучать Шопен. Пересмотрела. Точно, точно, до того, как Энди Гуда увели. Пленники ещё успели обсудить, что слышна настоящая музыка и про подвал, откуда она доносится. А далее является T-600 и показывают пустые наручники на месте, где был Энди, затем в серии идёт отрывок из настоящего времени (Кэмерон с подушкой и т.д.), а после T-600 притащил Энди обратно.
Цитата AleX ( ) Что говорит в пользу этого предположения?
Похоже, я была не права. Вероятно, что Дерек с компанией были первыми, кто был отослан в прошлое после того, как машина времени была собрана на базе Джона Коннора. И Дерек говорил Джесси, что должен был чего-то ждать по прибытии (это помимо заданий к отправившимся наблюдать за разными личностями)… Дальнейших инструкций, но от кого? От Кэмерон?
Цитата AleX ( ) А для чего было блокировать воспоминания об Энди? Может, чтобы он не был убит до того, как Уивер получит Турка. Сара ведь довольно импульсивна
Для этого не было бы нужды в блокировке. Кэмерон достаточно было бы просто промолчать.
Отредактировано V^n - Суббота, 13.08.2016, 08:51 |
|
| |
| AleX | Суббота, 13.08.2016, 13:11 | Сообщение № 128 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Дерек ничего не говорит в ответ, но обменивается кивками с Энди Гудом. Контекст подразумевает, что Дерек считал, что всё исправит, если остановит Энди в прошлом. И не только Энди кивает, а Дерек смотрит, но и Дерек кивает в ответ. Значит, Дерек и он о чём-то договорились.
Пересмотрел я эту сцену. Вообще, Энди находится в стороне от Дерека и тех двух парней, с кем он говорил. Что возможно означает то, что их разговора Энди не слышал. Но кивает как-будто бы действительно был уговор. По крайней мере, на то похоже. Что примечательно - Энди-то в прошлое не отправился. Хотя с Дереком они были хорошо знакомы, впоследствии он говорил Джесси, что Энди ему был как брат, а того чувака, который спрашивал его в подвале, не тот ли он Риз, что бежал с Джоном Коннором из лагеря, он и не знал толком. Тем не менее, этот чувак отправился с Дереком, а Энди нет. Из этого можно сделать разные выводы.
С чего бы Джону отправлять того лохматого чела вместо Энди, ведь они уже сплочённая команда, судя по всему. Если Джон узнал всё об Энди, он, конечно же, мог поэтому заменить его в команде, не отправить в прошлое, чтобы тот остался и его знания могли быть как-то использованы. Но почему-то мне кажется, что Джон так ничего и не узнал. Энди рассказал всё Дереку потому, что скорее всего думал, что умрёт в том доме. Однако они спаслись, и теперь это откровение могло ему выйти боком. Возможно, он мог попросить Дерека, чтобы тот молчал. Раз уж они были как братья. Но после того, как Дереку с командой была дана миссия, он сказал ему, чтобы тот остановил его в прошлом, сделал то, что потребуется.
И ведь Дерек, судя по всему, сомневался. Сара, когда была дома у Энди, заметила как Дерек бродит снаружи. Пусть тогда он не вошёл из-за Сары, но, думаю, впоследствии у него была возможность. Однако он дождался турнира. Он ожидал, что Энди победит, но он проиграл. Возможно, тогда он подумал, что теперь уже не стоит делать то, что собирался. Но всё таки решился, чтобы сделать наверняка, веря в то, что это поможет предотвратить Судный день.
Ну а на счёт того, что интересовался Турком, скорее всего хотел его уничтожить. Для Дерека, как и для Сары, не было "нейтральных" компьютеров, только потенциальный Скайнет.
Цитата V^n ( ) И Дерек говорил Джесси, что должен был чего-то ждать по прибытии (это помимо заданий к отправившимся наблюдать за разными личностями)… Дальнейших инструкций, но от кого?
Не только Джесси, он и этим парням так говорил, до того как кивнуть Энди. Вряд ли бы бравые парни Дерека стали слушать инструкции от Кэмерон Только если бы у неё был какой-то пароль, который Джон сказал Дереку до отправления, якобы тот, кто его назовёт, будет иметь инструкции. Но не факт, возможно, подразумевалось, что в зависимости от ситуации в будущем, может быть отправлен кто-то ещё, чтобы скорректировать курс действий. Это как раз может быть тот раненый чел, измазавший кровью всю стену в подвале. Здесь, опять же, как именно они в будущем представляли то, как будут влиять изменения на временную линию. Если Джон думал, что вскоре после отправки в прошлое он своими глазами увидит результат, то конечно он мог рассчитывать на то, что сможет отправить и ещё кого-то к группе Дерека с новыми инструкциями. Если же он предполагал, что в результате изменения будет создана новая временная линия... То даже и не знаю, на что он тогда рассчитывал, кроме как просто на другое будущее для другого себя.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 13.08.2016, 17:20 | Сообщение № 129 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Но не факт, возможно, подразумевалось, что в зависимости от ситуации в будущем, может быть отправлен кто-то ещё, чтобы скорректировать курс действий.
Цитата AleX ( ) Если Джон думал, что вскоре после отправки в прошлое он своими глазами увидит результат, то конечно он мог рассчитывать на то, что сможет отправить и ещё кого-то к группе Дерека с новыми инструкциями.
А может, планировалось послать к ним кого-то по итогам переговоров с "третьей силой"? Логика такая: машина времени налажена, этих сейчас же отправим, а "Джимми Картер" вернётся, привезёт ящик, поговорим, решим, уточним, да и отошлём кого. О, а вдруг к ним с этими самыми инструкциями T-1001 должна была прибыть?
Отредактировано V^n - Суббота, 13.08.2016, 17:24 |
|
| |
| AleX | Суббота, 13.08.2016, 17:43 | Сообщение № 130 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Логика такая: машина времени налажена, этих сейчас же отправим, а "Джимми Картер" вернётся, привезёт ящик, поговорим, уточним
Если даже предположить, что отправка команды Дерека и инцидент на подлодке были из одной временной линии - а это не факт, есть сцена, где Дерек с Джесси говорят как-будто последний раз перед отбытием в прошлое, там Дерек говорит Джесси, чтобы она была осторожней и не доверяла металлу - "Квигу", вскоре предполагался выход Джесси в море на подлодке, но не обязательно это был именно тот рейс, где они забрали ящик, вот кстати здесь и проявляется то предположение, что до отправки Дерека ещё прошло какое-то время, и это как раз может означать то, что это разные временные линии, то есть:
Первая временная линия, в которой Дерек спасаются из плена, приходят на базу, а там уже Кэмерон и Джон перепрограммирует терминаторов, но это - только начало "проекта Коннора" по одомашниванию терминаторов Дерек с друзьями обсуждают своё отбытие, кивок Энди и т.д. Затем показывают их перемещение и удивлённые лица, разглядывающие не тронутый войной город. То есть, возможно и было какое-то время на приготовления, инструктаж и т.д., но вряд ли много.
Вторая временная линия - Дерек с друзьями спасаются из плена, возвращаются на базу, но уже проходит больше времени до отправки, чем в первой линии, поскольку: это уже не первый рейс Джесси на подлодке, причём с Квигом, так как она уже успела к нему привыкнуть и доверяет ему, не принимает всерьёз сомнения Дерека. То есть, перепрограммированные терминаторы уже находятся среди людей какое-то время.
Если так, если Дерек - тот Дерек, что находится в прошлом с Коннорами - из первой временной линии (из "своего" варианта будущего, а не из варианта Джесси), то Джон перед его отправкой ещё скорей всего не имел понятия о переговорах с третьими силами, поэтому не мог подразумевать будущие инструкции применительно к этому факту.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
