|
1х07 The Demon Hand
|
|
|
V^n  | Среда, 17.08.2016, 09:53 | Сообщение » 82 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Что ж, это, конечно, представляет интерес как и вырезанные сцены. Видимо, срезано с какого-то коллекционного DVD-издания.
На русском DVD-издании (на английских, полагаю, тоже) есть, помимо других допматериалов, расширенная, но не доработанная до конца версия этой серии. Возможно, оттуда, так с ходу не скажу.
И раз уж зашёл разговор. Длинная версия монолога Сары про машины в психушке:
Отредактировано V^n - Среда, 17.08.2016, 10:02 |
 |
| |
| AleX | Среда, 17.08.2016, 14:19 | Сообщение » 83 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Длинная версия монолога Сары про машины в психушке:
О_о Эти глаза напротив  Но, хорошо бы на русском или хотя бы с субами 
Что вы думаете по поводу этой альтернативной концовки, относительно эмоциональной реакции Дерека, каково ваше мнение?
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 17.08.2016, 15:08 | Сообщение » 84 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) Что вы думаете по поводу этой альтернативной концовки, относительно эмоциональной реакции Дерека, каково ваше мнение?
Он видел как она танцует в будущем,когда считал её реальной девушкой,СВОЕЙ Кэмерон. Когда он узнал,что она машина,враг,для него это стало колоссальным потрясением,не меньшим,чем потеря брата.Это хуже чем вырвать сердце.Сейчас он увидел её танец и вспомнил ту,прошлую жизнь,прошлую Кэмерон.Ему больно,от того,что этого уже не вернуть.
Тут и сам Миддлтон объясняя в интервью эту сцену в отношении Дерека употребил слово PAIN(БОЛЬ).Не удивление,не страх,не любопытство,не ненависть-БОЛЬ.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| Terminalex | Среда, 17.08.2016, 15:11 | Сообщение » 85 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n ( ) Длинная версия монолога Сары про машины в психушке:
Очень крутая отсылка к Т-2.Какие же всё таки му...ки Фридман и Ко,изуродовали даже свой собственный первоначальный сценарий,кастрировали первый сезон,а во втором вообще устроили порнографию,которую без мата комментировать невозможно.В итоге не показали и половины,того что в начале задумывалось.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Среда, 17.08.2016, 15:55 | Сообщение » 86 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) Он видел как она танцует в будущем,когда считал её реальной девушкой,СВОЕЙ Кэмерон. Когда он узнал,что она машина,враг,для него это стало колоссальным потрясением,не меньшим,чем потеря брата.Это хуже чем вырвать сердце.Сейчас он увидел её танец и вспомнил ту,прошлую жизнь,прошлую Кэмерон.Ему больно,от того,что этого уже не вернуть.
Несмотря на то, что свой вопрос я адресовал V^n, неплохо что именно вы на него ответили. Зная ваши предпочтения и взгляды относительно того, как стоит понимать те или иные моменты сериала, а также какая пара действительно могла бы существовать в нём, я предполагал каким образом вы могли бы интерпретировать эту сцену. Признаюсь, увидев этот момент впервые, я был озадачен, такая реакция Дерека показалась мне довольно странной, чрезмерной если угодно.
Однако, неожиданным образом вы сами помогли мне приблизится к пониманию. В том фанфике, который вы сейчас выкладываете в разделе "Литература", описывается как раз почти такой же момент, за исключением места действия и некоторых других деталей, что вообщем в данном вопросе несущественно. Там Дерек также смотрит на то, как танцует Кэмерон, как красиво и грациозно она двигается. Сюжетно предполагается их связь друг с другом - что так нравится вам - тем не менее, именно в этот момент Дерек думает не столько о Кэмерон и её танце, сколько об утраченном мире, напоминанием о котором и послужил танец Кэмерон. А вот и цитата:
Цитата из фанфика How Derek Came to Hate Cameron Это было так замечательно, что у него перехватило дыхание, и потекли слёзы, когда он подумал о том, сколько мир потерял из-за машин.
Вот причина такой его внезапной сентиментальности, и это действительно боль, как вы также указали
Цитата Terminalex ( ) Тут и сам Миддлтон объясняя в интервью эту сцену в отношении Дерека употребил слово PAIN(БОЛЬ).Не удивление,не страх,не любопытство,не ненависть-БОЛЬ.
Действительно боль, а также горькое сожаление, утрата, утрата всего, что было когда-то у людей. Что ж, иногда ответ приходит из неожиданного источника. Странно, что вы, несмотря на ваши слова в предисловии к переводу этого фанфика - из которых, кстати, мне стало ясно, на чём всё-таки основывается ваше восприятие сериала именно в таком ключе - не увидели этого.
Цитата Terminalex Прочитав её я по другому увидел сериал, нашёл для себя ответы на многие вопросы и загадки и навсегда влюбился в эту пару
Тем не менее, как я и говорил раньше, я понимаю, собственная картина всегда лучше любой другой.
Да, кстати, вот ещё момент. То, что она танцевала в будущем это опять же соображения автора фанфика. Если же вернуться с небес на землю и вспомнить сериал, по сути совсем не факт, что Аллисон вообще танцевала балет. Да, она говорила о том, что её мать "была учительницей музыки и часами слушала Шопена", многие авторы фанфиков старательно приписывают такую же любовь к музыке и балету у Аллисон, а затем и у Кэмерон, это конечно очень красивый ход, однако необязательно, что так было в действительности. Аллисон говорит рассказывает машине про свой день рождения, когда она увидела красивый велосипед у мальчика и попросила отца купить ей такой на следующий день рождения. Однако на следующий день рождения уже была война. Это значит, что в момент её начала Аллисон была совсем маленькой, возможно как Кайл (ну или Саванна), а значит, не факт что она уже вовсю танцевала балет. Вполне возможно, она вообще не танцевала его, как до войны так и после.
Кэмерон же стал интересовать балет похоже с того момента, как она посетила занятия, проводимые сестрой Дмитрия. Музыку Шопена же она вполне возможно слушала и раньше, после того как о ней сказала Аллисон на допросе. Она заинтересовалась этой музыкой в рамках своей задачи по максимально полному копированию личности Аллисон, а затем, вероятно, случилось удивительное - она стала ей нравится, как впоследствии она нашла интересным и балет, совместив его с этой музыкой.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 17.08.2016, 16:12 | Сообщение » 87 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) Тем не менее, как я и говорил раньше, я понимаю, собственная картина всегда лучше любой другой.
Это не моя картина,я всего лишь согласен с картиной Софии.Это можно сравнить с ситуацией,когда исследователь или учёный годами ищет ответ на сложный вопрос,а потом случайно находит его у себя на столе и воскликнет: "Твою,мать!Да вот же он,перед носом лежит!И как я раньше его не видел!"
Учитывая что 90% школьников смотрят сериал из за "отношений" Джона и Кэм(когда то и я был таким) они ответы в другой плоскости вообще не ищут.Вместо этого они как Паганель упорно ищут капитана Гранта в Новой Зеландии,хотя он на другом конце океана.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Среда, 17.08.2016, 18:01 | Сообщение » 88 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex учёный годами ищет ответ на сложный вопрос,а потом случайно находит его у себя на столе
или же, ему кажется, что находит 
Цитата Terminalex ( ) 90% школьников смотрят сериал из за "отношений" Джона и Кэм
??? Не знаю, при чём здесь школьники, но аудитория ХСК явно не из них одних состоит Конечно, восприятие - вещь субъективная. Но можно попытаться взглянуть на всё это под другим углом. Сериал - проект коммерческий. Плохо ли это, хорошо ли - это бизнес. Если есть рейтинги - сериал получает продолжения, в ином случае инвесторы теряют интерес к такому проекту. Есть хорошая цитата из "Размышлений сценариста":
Цитата Это во многом напоминает то, что было сказано Айзеку Азимову при анализе его работ: "Только потому, что вы это написали не значит, что вы знаете, что оно означает."
Это горькая пилюля реальности, которую вы должны проглотить, если работайте в креативе. Аудитория решает, что у вас получилось. И всё, что вы можете,- дать им ваше творение.
Таким образом, обратная связь, мнение аудитории, играет значительную роль. Ну а каковы предпочтения большой части фанатов сериала вы и так знаете. :)
Фридман, конечно, пытался гнуть свою линию с заморочками Сары, тем не менее, судя по всему, предпочтения зрителей он также старался учитывать, что в том числе можно сказать по той сцене в финале.
Цитата Terminalex ( ) Это не моя картина,я всего лишь согласен с картиной Софии
София, автор фанфика, и её видение также имеет место как и видение любого другого автора, а также любого зрителя. Что, однако же, не говорит о его истинности в плане сериальной задумки.
В одной из веток я задал вопрос, на чём основаны ваши утверждения относительно общей картины и объяснения некоторых моментов сюжета, на что вы предоставили следующие ответы:
Цитата Terminalex Блин,столько подсказок на экране,почему никто не видит.
Цитата Terminalex Плюс вью актёров.
Тем не менее вы не упомянули о том, что ваше видение основывается - вероятно в немалой степени - на данном фанфике Софии, о чём вы говорите в своём предисловии к переводу:
Цитата Terminalex я начинаю публикацию своей самой любимой книги.Прочитав её я по другому увидел сериал, нашёл для себя ответы на многие вопросы и загадки и навсегда влюбился в эту пару
Однако, как бы то ни было - это фанфик, отдельное произведение, основанное на видении автора и его предпочтениях, а потому найденные в нём "ответы" совсем не обязательно отражают суть сериала, они являются в разной степени вероятности удачными или неудачными догадками - как и наши с вами соображения :)
Кстати, что касается интервью с актёрами и создателями сериала. Есть тут кое-что по теме, со слов Джоша Фридмана:
Цитата я вдруг понял, что главным из того, что сработало в "Терминаторе", были отношения.
Первый "Терминатор" был романтической историей между Кайлом и Сарой.
Следующий был историей отношений "отец-сын" между Джоном и Терминатором.
И я подумал, что в моем сериале, в его основе, могла бы быть семейная драма, отношения между матерью и сыном, который на пороге взросления.
Но если это будет история про Сару и Джона, то там непременно должна быть девушка. Так обычно ломают Эдиповы комплексы отношений. И я решил сделать эту девушку Терминатором.
Это к слову об отношениях в сериале  А вот и источник
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Среда, 17.08.2016, 18:06 |
|
| |
| V^n | Среда, 17.08.2016, 18:30 | Сообщение » 89 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Ну а каковы предпочтения большой части фанатов сериала вы и так знаете. :)
В преобладании в восприятии фэнов Джамерона чувствуется некая узость. И Кэмерон в фанфиках иногда кажется беспомощной, а в сериале это всё-таки не так. Не, я понимаю, что у неё внешность совсем ещё юной школьницы, что может вводить в заблуждение. Но в серии 1x06, когда Кэмерон жжёт эндоскелет, нам намекнули, что не надо заблуждаться, а в вырезанной сцене с разговором Джона и Чарли Диксона на это намекнули ещё толще. Кэмерон — это в первую очередь крутой чип!
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 17.08.2016, 18:36 | Сообщение » 90 |
T-X
Сообщений: 1905
| Другого и не ждал.Для всех джамеронаторов даже мысль...,да что там мысль,даже намёк на то,что Кэм может быть с кем то другим кроме Джона является святотатством.Они любое объяснение пропустят мимо ушей и дальше будут натягивать сову на глобус.
Deus Ex Machina
|
|
| |
