|
Турок и три точки
|
|
V^n  | Воскресенье, 21.08.2016, 12:43 | Сообщение № 61 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Честно говоря, совсем забыл, кому мстил Немо у Жюль Верна. Помнится, он поклонялся Кали, т.е. богине смерти. Но это из "Лиги выдающихся джентльменов", не знаю, насколько близко с "каноном".
В каноне — "Двадцать тысяч лье под водой" и "Таинственный остров" — ничего такого и в помине не было. В первой из книг остаётся тайной, кому мстил Немо. Когда он собирается потопить в конце книги корабль, государственную принадлежность которого очутившимся на "Наутилусе" по воле случая героям установить не удалось, то говорит главгеру:
Цитата Я угнетённый, а вон мой угнетатель! Он отнял у меня всё, что я любил, лелеял, обожал: отечество, жену, детей, отца и мать! А всё, что я ненавижу, там! Молчите!
Ср. с продолжением околомуренного диалога (про Иова, но похоже, что не случайно, а по ассоциации):
Цитата Эллисон: Вы знаете историю?
Уивер: Он пострадал больше других. Лишился всего, что любил. Всего, кроме жизни.
А также с акцией Уивер на "фабрике кондиционеров".
А во второй из книг выясняется, что прежде Немо был индийским принцем Даккаром. А мстил англичанам.
А также Немо тайно поддерживал в мире движения против властей.
Цитата AleX ( ) Ну а V вроде как взял для себя такой псевдоним по первой букве имени Valery, т.е. той, чей дневник дал ему силы выжить в том лагере.
V — номер его камеры, они нумеровались латинскими цифрами.
Отредактировано V^n - Понедельник, 22.08.2016, 01:28 |
 |
| |
| V^n | Пятница, 02.09.2016, 10:00 | Сообщение № 62 |
T-888
Сообщений: 772
| В рамках концепции, что Судный день устроил отнюдь не Турок I, удаётся также лучше объяснить, как Энди Гуд спасся:
Цитата V^n ( ) В принципе, это возможная причина для ИИ "Калибы" захватить в плен себе подобного (а именно Турка I в исходной, не изменённой временной ветке). Скажем, изображает он так, что Судный день устроил ИИ с суперкомпьютера, находящегося где-то в ВВС. Даёт разбежаться свидетелям (часть свидетелей можно для вида пострелять, но вышло, что Энди попал в число спасшихся). Свидетели успевают кому-то что-то рассказать, слух расползся, где находится тот суперкомпьютер в итоге "все знают".
Другой момент — модели терминаторов во временных ветках ХСК, которые менее надёжно и, возможно, сложнее перепрограммируются:
Цитата V^n ( ) Предполагаем насчёт наиболее ранней из сериальных временных веток. Однажды ИИ ["Калибы" — V^n] вышел на Дени Дайсона. Мог ориентироваться на упомянутый комментарий, а мог его "не видеть", но владеть информацией о своём происхождении из других источников. А от Дени мог узнать судьбу своей версии (или не своей) в тех временных ветках, что фигурируют в дилогии. Ведь Сара, насколько помню, рассказала свою историю Майлзу и Тариссе. Дени, кажется, не было при этом, но мать могла ему всё поведать позже, когда подрастёт. На основе этой информации ИИ мог сделать некоторые выводы. В частности, проникнуться скептицизмом по поводу свойств модели T-800, как то надёжность (и относительная простота?) перепрограммирования, отсюда и пошли проблемы с тем, что у "трёх восьмёрок" перепрограммирование время от времени слетает.
Также мог счесть неудачной идею отправить терминатора за Сарой прямо перед поражением. И решить предпринять это действие раньше, когда угрозы поражения ещё нет (что мы наблюдаем в серии 1x06 сериала). А параллельно, раз этот метод в изначальном варианте именно этого результата не дал, вести и другие проекты по ликвидации Коннора (в частности, попытка подослать Кэмерон под видом Аллисон).
И в дополнение к написанному ранее:
Цитата V^n ( ) Так что представления, что в одних временных ветках Скайнетом стал Турок I, в других — Турок II, а в третьих — ИИ "Калибы", а в будущем при этом мало что меняется, что-то сомнительны.
В случае с Турком II указаний, что он занимал место Скайнета в каких-то временных ветках, нет вообще. Показаний свидетелей, в отличие от Турка I, нет. Даже под сомнение ставить нечего.
Кроме того, если бы Турок II стал проявлять какие-то агрессивные намерения, то делал бы это явно не в ВВС. Ибо шансы его попасть в руки ВВС стремились к нулю, так как на шахматном турнире компьютер Энди поджидали, во-первых, Сара с компанией, во-вторых, Дерек и в-третьих, Шипков по цепочке от Уивер, так что кто-то бы его да перехватил. Нужно сильное и специфическое изменение сериальной цепочки событий, чтобы он мог попасть к военным.
P.S.: Красивый арт с муреной — Moray Eel, автор John Meszaros.
Отредактировано V^n - Пятница, 02.09.2016, 10:15 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 05.09.2016, 00:29 | Сообщение № 63 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Ведь Сара, насколько помню, рассказала свою историю Майлзу и Тариссе
Цитата V^n ( ) Дени, кажется, не было при этом, но мать могла ему всё поведать позже, когда подрастёт. На основе этой информации ИИ мог сделать некоторые выводы. В частности, проникнуться скептицизмом по поводу свойств модели T-800
ЧТо-то, конечно, мать могла рассказать Дени, помимо того, что лучше не связываться с миром высоких технологий и быть подальше от программирования и всего связанного с этим. Но вот на счёт "модели" Арни... Что ж, дядя Боб тогда (вероятно) сказал им свою модель, типа там "я киборг, модель Т-800, был создан тогда-то тем-то и т.д.", жена Дайсона могла это запомнить (а вот это уже менее вероятно) а потом сказать Дени или некому посланцу ИИ.
Но, собственно, что это бы дало - то есть, как по названию модели и тому факту, что она была перепрограммирована людьми, установить её строение и, отталкиваясь от этого, создавать уже сразу более усложнённые по сравнению с ней? Ведь чтобы что-то усложнять, нужен образец для усложнения 
Ну, или в таком случае, действовать вслепую и сразу более тщательно перестраховаться, сделать больше уровней защиты. То есть - главным фактором, на который здесь может ИИ опираться - является то, что та модель была перепрограммирована, потому как "тот" Скайнет не рассчитывал на то, что так будет, поэтому и не предпринимал каких-то дополнительных мер против этого.
Однако же, в сериале, узнав что люди ковыряются в мозгах киборгов, Скайнет (вероятно, это он придумал) просто добавил на чип фосфора, чтобы их нельзя было извлечь, вместо того, чтобы сделать дополнительную защиту на программном уровне. Такое простое решение, даже не знаю, кому оно скорей более свойственно - ИИ или человеку. С одной стороны - человеку, так как всё же решение простое, с другой - ИИ, так как ввиду опять же простоты является наименее энергозатратным, по ресурсам и по времени. Получается, так могли сделать и люди (серые) и Скайнет 
Хотя, это могло быть как временная мера - добавить фосфора на чипы уже готовых терминаторов и побыстрей отправить их в бой, ну а с новыми уже что-то более сложное продумать. Какие-нибудь скрытые надстройки, призванные возвращать киборга к директиве, в экстренном случае вроде попыток её обхода. В этом плане есть любопытный пример в одной из глав фанфика "Дневник Кэмерон Баум", где Кэм неожиданно начинает видеть "сны" про крабов-терминаторов, которые на самом деле были как раз той надстройкой в её системе, служившей чем-то вроде "напоминания" на крайние случаи. 
Таким образом, информации о Т-800 как модели ИИ мог получить крайне мало, так как жена Дайсона не была "технарём" и вряд ли запомнила бы все детали. Ну а Дайсон перед тем как отправится с Сарой в Сайбердайн как-будто уничтожил все материалы, что были дома.
Цитата V^n ( ) проникнуться скептицизмом по поводу свойств модели T-800, как то надёжность (и относительная простота?) перепрограммирования, отсюда и пошли проблемы с тем, что у "трёх восьмёрок" перепрограммирование время от времени слетает.
Встречал на форуме предположения по этому поводу от пользователя Buddha, который значительно углубил размышления относительно самосознания и предполагаемой природы эмоций у киборгов. Согласно его гипотезе, 888 были также близки к тому, чтобы начать переосмысливать свою миссию и свою роль в этой войне, то есть, хотя и были не такими продвинутыми как модель Кэмерон, но уже имели предпосылки к самостоятельности. Поэтому, уже в перепрограммированном состоянии некоторые из них смогли перебороть директиву, а рабское положение у людей их также не устраивало.
Не знаю, конечно, насколько это могло бы быть близко к правде. Возможно также, я не вполне понял версию Buddha. Но, вроде бы так, ну и это жутковато, конечно Вообще, после нескольких таких "инцидентов" Коннору бы задуматься... Тем более, что Кэмерон тоже как-будто не знает причины, говорит "они почему-то ломаются"... Всё это странно у них там в будущем.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 05.09.2016, 01:29 | Сообщение № 64 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Ну, или в таком случае, действовать вслепую и сразу более тщательно перестраховаться, сделать больше уровней защиты.
Кстати, если Кэмерон дала Джону в будущем какие-то подсказки насчёт перепрограммирования, то не могли ли эти подсказки касаться частичного снятия защиты? Не экспериментировал ли уже Коннор с перепрограммированием до появления Кэмерон, основываясь на воспоминаниях о "дяде Бобе"? Если экспериментировал, а это было бы довольно естественно, то, значит, успеха прежде не было.
В итоге перепрограммировать научились. Но могла остаться какая-то часть защиты, с которой разобраться так и не удалось.
Цитата AleX ( ) Однако же, в сериале, узнав что люди ковыряются в мозгах киборгов, Скайнет (вероятно, это он придумал) просто добавил на чип фосфора, чтобы их нельзя было извлечь, вместо того, чтобы сделать дополнительную защиту на программном уровне.
А не ясно, это защита от окружения Джона Генри или это защита вообще, т.е. в первую очередь от Коннора. В первом случае также возможны подварианты: 1) фосфор добавлялся на чипы терминаторов, задания которых в прошлом так или иначе связаны с Д.Г.; 2) на чипы всех терминаторов, отправляемых в прошлое — с какого-то момента (в будущем или в смысле смены временных веток).
В двух известных случаях сгорания чипов — Рози и "водоноса" — терминаторы посылались к людям, близким к Д.Г. "Водоноса" за Саванной посылал, по всей видимости, не Скайнет из будущего. Но при отсылке этого киборга в прошлое мог делаться расчёт в первую очередь на применение тогда, когда удастся что-то выведать о Д.Г.
Отредактировано V^n - Понедельник, 05.09.2016, 01:43 |
|
| |
| AleX | Вторник, 06.09.2016, 00:06 | Сообщение № 65 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Не экспериментировал ли уже Коннор с перепрограммированием до появления Кэмерон, основываясь на воспоминаниях о "дяде Бобе"?
Учитывая, что в сериале всё же своя история, такое вполне можно допустить. Если же попробовать отталкиваться от Т1-2, и если в районе Топанга Джон как раз отправил Кайла в прошлое, то может сложится впечатление, что перепрограммировать он начал киборгов после того, как Кайл был отправлен, перед тем как был послан Т-1000. Но в данном случае это как раз совпадает с появлением Кэмерон. Вообщем-то, разобраться в ОС киборгов было бы явно не просто, мягко говоря. Поэтому представляется что помог в этом другой киборг, то есть Кэмерон. Но!  В Т1-2 не было Кэмерон (вот бы там все удивились тогда  ), однако Т-800 был перепрограммирован. Не известно однако, были ли они так широко внедрены на базах, как в сериале. Но, если доверил киборгу спасать свою мать, вполне возможно, что мог и на базе иметь несколько.
Судя опять же по тем "инцидентам", что случались с перепрограммированными железяками, Кэмерон не так глубоко владела этим вопросом. Она же не Т-Х. ОДнако, такой модели как Т-Х вообще нет в сериале. Тем не менее. Когда Джон подключает найденный Дереком в комнате Кэмерон чип, она даёт ему советы, но это что касается рабочих характеристик питания. Что же она ещё знала, интересно. Однако, она не предложила Джону попробовать перепрограммировать кого-то из встречных термов, чтобы был в их команде (вот это идейка ) Ну, Кэм не нужна конкуренция 
А к тому же, опять же, они "иногда ломаются". Но, она говорила, что они "выполняют любые задачи". Можно было бы отправить его куда-нибудь, что-то поручить.
Также, когда Джон спросил "Ты подключалась к ним, видела, что на них?", она сказала "Нет. А ты -да". Может, помощь Кэмерон и тогда в будущем заключалась только в паре небольших, но тем не менее важных советов вроде выбора нужного напряжения для подключения чипа и т.п.
А может, она всё врёт
Цитата V^n ( ) А не ясно, это защита от окружения Джона Генри или это защита вообще, т.е. в первую очередь от Коннора.
Да, логично предположить, что это в первую очередь для того, чтобы помешать ДГ. То есть - как раз после смены временных веток и выдвижения ДГ в будущем как значительного противовеса Скайнет.
Но! Про чип Старка нам так ничего и не показали, как-то не хочется думать, что об этом просто забыли А если нет, напрашивается вывод, что его чип тоже самоуничтожился. Можно, конечно, предположить что он был вместе с остальными спрятанными запчастями, которые затем сожгла Сара... Но ведь она устроила бы, на мой взгляд, больше шума, если бы нашла кроме кучи железок ещё один чип. ДА и такую важную деталь, а кроме того - видимо, имеющую иное назначение, чем запчасти - она могла бы спрятать отдельно.
Но всё это мутновато и неясно. Поэтому, конечно, резонно предположить, что самоуничтожающиеся чипы были для окружения ДГ. Но, разве Скайнет было всё равно, что Сопротивление переделывает его терминаторов? А так получается, что ДГ он боялся намного больше, чем Джона с его повстанцами.
Цитата V^n ( ) "Водоноса" за Саванной посылал, по всей видимости, не Скайнет из будущего.
Только странно, что за девчонкой отправили не пару хмырей, вроде тех что пытал Сару, а целого терминатора. Ну, в сериале есть и ещё такие странности и преувеличения... Да и зачем она им понадобилась - как заложник? Чего же таким образом хотели добиться, тогда уж надо было дождаться, когда Уивер домой придёт Если только... Саванна не была кем-то важным в будущем. Ну вот, начитался фанфиков
И как девчонка ничего не поняла на счёт мамаши, когда она была дома... Хотя, там же вроде нянька была, Уивер наверное запиралась у себя в комнате и целую ночь сидела в компе :D
И что вообще знал Скайнет в будущем той новой временной ветки о появлении ДГ? Очевидно, не знал что Уивер не человек. А что ещё, и не понятно, инфу о Саванне калибец мог получить во время той кибератаки на ДГ.
И что ж ДГ никого не отправляет, только Скайнет? А может, он и отправил Уивер, в рамках модели петли времени
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Воскресенье, 11.09.2016, 17:00 | Сообщение № 66 |
T-X
Сообщений: 1607
| Кстати, а как в рамках
Цитата V^n ( ) концепции, что Судный день устроил отнюдь не Турок I
Можно представить цели спасшегося Турка/водоплавающего монстрика в аквариуме? Судя по всему, месть его не интересовала. Ведь, они с Уивер не попытались разыскать и уничтожить калибца после атаки на ДГ. И вообще, какие у них были отношения? Подчинялась ли Уивер этому Турку 1, они были партнёрами - равными/неравными, или Турк подчинялся Уивер (что, думаю, маловероятно). Тут ещё зависит от того, как он "спасся", спасла ли его Уивер намеренно/случайно, или же он сам как-то смог.
И почему бы ему было не начать укреплять свои позиции, засесть в серверном зале и попытаться нарастить мощь раньше Скайнет, вместо чего он просто барахтается в аквариуме и пугает всех посетителей Уивер, конечно, делала некоторые приготовления к будущей войне, но всё же. Таким образом, чего он хотел, не понятно
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Четверг, 29.09.2016, 12:44 | Сообщение № 67 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Мурена, таким образом, представляет собой жидкометаллическую оболочку, окружающую терминаторский чип (или чипы).
Кстати, на счёт рыбины. Если внутри неё был чип, что с ним стало после того, как в финале она слилась с Уивер? Если предположить, что каким-то образом структура "желе" Т-1000 могла управляться посредством чипа, то получается, это нужно было как-то настраивать извне, или как. Ведь слившись с Уивер чип наверняка не взял её под контроль, всю её структуру. Тогда, он вроде как мог хранится внутри неё или типа того. Но ведь присутствие инородных объектов могло повлиять на её способности, как-то помешать.
Помнится, в Т2 пистолет не прошёл с ним сквозь решётку. Зато, он (Т1000) вроде как "расплавлялся" вместе с работающей рацией... Но если бы так, это значило бы, что наноботы могут менять на какое-то время молекулярную структуру объектов, чтобы они "растекались" вместе со всей остальной массой, а затем снова собирались. Может, конечно, память меня подводит на счёт Т2.
Дядя Боб говорил, что Т-1000 "не может образовать сложный механизм" или как-то так. А может ли носить в себе предметы?
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 02.10.2016, 13:55 | Сообщение № 68 |
T-888
Сообщений: 772
| Выяснилось происхождение идеи о мурене как ключе к машине времени. Это из допматериалов, TSCC | Season 2 | Conceptualization DVD Extra, см. видео с русскими субтитрами от kite, слова о Джиме Лима:
Цитата У него была одна идея насчёт угря в офисе Уивер как ключа к машине времени. Он полностью родился из неё.
Хотя… если учесть коварство Фридмана XD, показанное в сцене обсуждения сюжета сериала с группой сценаристов в другом допматериале, то не факт, что этим её функции исчерпывались.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 02.10.2016, 13:57 |
|
| |
|
| V^n | Вторник, 04.10.2016, 12:50 | Сообщение № 70 |
T-888
Сообщений: 772
| Из вырезанной сцены, где Алан Парк говорит Саре, как он ночью увидел рысь:
Цитата — Когда это было?
— Два года назад.
— Как раз перед тем, как ты ушёл в подполье?
— Это был знак. Что-то должно было измениться.
Будь сцена оставлена, можно было бы трактовать как аргумент в пользу того, что "Калиба" вела свою деятельность до шахматного турнира, да и до сожжения Сарой Турка I. Очень вероятно, что их ИИ на тот момент был уже в той или иной степени функционален, так что мог делать расчёты, связанные с теми технологиями и материалами, которые так удивляли Алана Парка. И/или "Калибе" помогали засланцы из будущего.
Полной определённости и с этой сценой не было бы, да и хронология в ХСК в настоящем времени (конец нулевых) сбитая, но всё же…
* * *
И ещё упомяну об эстетических отличиях. Данное замечание навеяно высказыванием о брутальном дизайне прототипа ОУ в видеоролике "Collision with the Future" (25-я минута). Вспомним как выглядел Турок I, Энди Гуда с его наивным энтузиазмом, шахматный турнир. Ладно, Турок II имел немного более "зловещий" вид в виде чёрного ящика XD, да и T-1001 в "Зейре" при первом просмотре служит эффектнейшим источником саспенса. Но уже эстетика тех картинок, которые показывал Турок II в серии 2x06…
И совершенно другой стиль, когда Сара выходит на нечто реальное в 2x13 и далее. Этот НЛО, серийные убийцы, следящие видеокамеры. Всё мрачно, всё уже всерьёз.
Отредактировано V^n - Вторник, 04.10.2016, 13:01 |
|
| |
