|
Скайнет
|
|
V^n  | Вторник, 19.07.2016, 13:47 | Сообщение » 121 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Ведь скорей всего, в начале он был уязвимее чем, когда-либо.
Цитата AleX ( ) Вообще, представляется правдоподобной версия, согласно которой победить каким-то образом Скайнет можно только в будущем, в прошлом уже бесполезно - это только приведёт к бесконечным вариациям и продолжению попыток. Поэтому в конце все и рванули в будущее, кроме наивной и упрямой "Сагочки"
По идее, Скайнет будет совершенствоваться со временем, так что чем дальше, тем сложнее его будет одолеть.
Цитата AleX ( ) Снова приходит на ум то кажущееся странным противоречие, согласно которому Скайнет, как-будто стремясь уничтожить всех людей на Земле, не применит биологическое оружие, что сэкономило бы огромное количество ресурсов для него.
В Игл-Рок в 2x12 применял, но такое впечатление, что это не система, а разовый случай.
Цитата AleX ( ) Приходит мысль, что у военных всё ж таки разных квазиразумных железяк было сделано немало, что немало помогло Скайнет в первый год войны.
Может, эту установленную Фишером лазейку поиспользовал для присваивания "железяк"?
Отредактировано V^n - Вторник, 19.07.2016, 13:48 |
 |
| |
| AleX | Вторник, 19.07.2016, 14:53 | Сообщение » 122 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) По идее, Скайнет будет совершенствоваться со временем, так что чем дальше, тем сложнее его будет одолеть.
Это так, конечно. Будет совершенствоваться, расширять границы своего нахождения, подконтрольных территорий, и так далее. Поэтому, как я написал выше, было бы гораздо проще уничтожить его тогда, когда он только начал свою деятельность. Но вся сложность в том, что после Судного дня провернуть такую операцию было бы чрезвычайно трудно, так как для этого понадобились бы организованные усилия всех людей на Земле, которые могли действовать, сражаться. Но для этого нужно, чтобы все осознали, кому противостоят, и как важно начать реагировать как можно скорее. И даже если бы каким-то чудом удалось скоординировать усилия выживших во всём мире, убедить их и побудить к действию, это всё равно не факт что привело бы к успеху. Ведь, опять же, вполне вероятно, что у военных было создано уже немало боевой техники, которая могла управляться на расстоянии а также действовать более менее автономно, согласно заданной программе. И если Скайнет после ядерной атаки сумел завладеть всеми такими единицами, всеми оставшимися стратегически важными объектами, энергоресурсами и вооружением, то вести с ним войну уже было бы очень непросто, и всё же - проще, чем впоследствии.
Но это из разряда тех "если бы...", которые осуществимы в основном только в теории. Организовать людей после такой катастрофы представляется огромным трудом, не знаю, сколько времени на это потребовалось Джону и остальным. В одном фанфике (Judgements Dawn) есть пример, как это могло бы быть, как Джон мог бы довольно быстро наладить связь между разрозненными группами выживших по всему миру. Но, опять таки, ничего такого у него не вышло бы без помощи Кэмерон, её знаний о технике Скайнет, её помощи и поддержки. И даже так это просто улучшило положение людей, но никак не привело к быстрой победе.
Ну а на счёт того, что победить его можно только в будущем, здесь по большей части имеет значение то, что создав машину времени Скайнет уже обеспечил своё появление. А потому, пытаться предотвратить это, "остановить", - всё равно что пытаться латать старую лодку - это корыто не там, так здесь опять потечёт  В Т1 был всего-то один киборг, и этого уже было достаточно, а здесь их побольше будет. Это уже настоящая "Война во времени". Не там, так здесь обнаружится фрагмент эндоскелета, а то и целый чип. А кроме того, люди уже и сами, без помощи из будущего, могут создать что-то потенциально опасное для них самих.
Это кстати очень важный момент, на который в том числе ставят акцент Хроники. Если во время Т2 это ещё можно было так принять - я имею ввиду ту самую, "режиссёрскую концовку" с предотвращением появления SkyNet - да и то с натягом, то в наше "высокотехнологичное" время, когда столько энтузиастов, воодушевившись научно-фантастическими идеями ИИ, стремятся создать во что бы то ни стало нечто подобное, такой благополучный исход вряд ли возможен. И таким образом, Хроники отлично отображают положение дел того времени, в котором они были созданы и показаны на экране, нашего времени.
"Прогресс не остановить" - так было со слов Уивер. Поэтому, остановить по-настоящему Скайнет можно только в будущем, чтобы дальше временная линия уже не искажалась. Но если честно, даже не представляю, как это могло быть сделано. Возможно, Джон со своими повстанцами тоже не представлял, а потому решился на эту рискованную попытку с союзом. Конечно же, здесь сыграло роль его отношение к машинам, понимание того, что не все они могут быть злом.
Что ж, возможно, Джон Генри смог бы подобраться к "брату" близко, а затем каким-то образом подключится к системе и подчинить себе всё, вобрав в себя все компоненты этой сети. Помню, где-то в обсуждениях даже было одно интересное предположение на тему такой битвы - ДГ против Скайнет - что это могло выглядеть как в симуляции наподобие "Матрицы". Хотя, думаю вряд ли было такое эпическое зрелище, скорей нечто вроде томительного ожидания во время незримой битвы, а затем - строки на экране, как в финальной серии, ДГ дал бы знать, что справился. Что-нибудь вроде "Сделано, Джон". И это был бы очередной финал, который можно было понимать по-разному 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Вторник, 19.07.2016, 15:58 | Сообщение » 123 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) то в наше "высокотехнологичное" время, когда столько энтузиастов, воодушевившись научно-фантастическими идеями ИИ, стремятся создать во что бы то ни стало нечто подобное, такой благополучный исход вряд ли возможен
Читала такую мысль, что связанных с ИИ "аварий" не было, потому и опыта, что делать в таких ситуациях, нет.
А в контексте ХСК есть, пожалуй, такой момент, что если Конноры или кто-то ещё в настоящем времени и остановят Скайнет, но в остальном ничего не изменится, то впоследствии может быть изобретён более продвинутый ИИ, которому, если он также решит начать войну, противостоять будет сложнее. Тот же Джон Генри был создан, по-видимому, позже Скайнета, и он уже более талантливый, быстрее развивается.
Отредактировано V^n - Вторник, 19.07.2016, 15:59 |
|
| |
| AleX | Вторник, 19.07.2016, 16:00 | Сообщение » 124 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) В Игл-Рок в 2x12 применял, но такое впечатление, что это не система, а разовый случай.
В том то и дело, разовый случай. И тем не менее, предположение, что Скайнет в биологии, вирусах и бактериях разбирался мало, что не мог рассмотреть такой вариант ведения войны, уже никак не подходит. Очевидно, результаты того эксперимента были проанализированы, и они явно были "удовлетворительными" для Скайнет за исключением той девчонки, у которой оказался иммунитет и которую поэтому он выбрал в качестве очередной цели в прошлом. Но выглядит так, как-будто для него это стало серьёзным препятствием. Почему он не мог использовать другие штаммы, выводить их у себя в лабораториях и опробывать на повстанцах, непонятно. Как же здесь применить эту "линейную" логику машины... Как например, когда Кромарти не возвращался больше в тот дом и ту школу, где получил отрицательный ответ. Скайнет, конечно, больше чем терминаторы по масштабу сознания, но, основа в каком-то смысле та же.
Цитата V^n ( ) Может, эту установленную Фишером лазейку поиспользовал для присваивания "железяк"?
Вполне может быть, в тех временных линиях, где был Фишер и это вмешательство с лазейкой. В других же вариантах, наверное, справился сам. тем более, что будучи в ведении военных, это было бы для него вполне закономерно.
Цитата ничего не изменится, то впоследствии может быть изобретён более продвинутый ИИ, которому, если он также решит начать войну, противостоять будет сложнее. Тот же Джон Генри был создан, по-видимому, позже Скайнета, и он уже более талантливый, быстрее развивается.
Конечно, в остальном ничего не измениться. Как будто люди поверят в то, что Судный день и восставшие машины будут, пока не увидят это своими глазами, сидя в окопе
И где-нибудь в другом месте какой-нибудь Ксандр создаст таки очередной ИИ со всеми возможными последствиями.
Ну а на счёт ДГ... Да, если такой решит идти против людей, возможно, с ним в каком-то отношении будет сложнее. Будет делать терминаторов настолько похожих на людей, что у последних не останется никаких шансов  
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Вторник, 19.07.2016, 16:07 |
|
| |
| Astronom | Четверг, 21.07.2016, 01:16 | Сообщение » 125 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата AleX ( ) Вполне логично предположить, что у Скайнета была возможность дистанционного управления частью своих машин.
в принципе, она же ненавязчиво зомбировала Маркуса в Т4 (ну или сказала, что зомбировала). Так что вполне возможно, что в будущем Скайнет могла управлять или управляла термами. По естественным причинам, она не могла делать того же с термами, посланными в прошлое.
Т.е., можно предположить, например, что она могла вмешиваться в управление термов, но, например, вмешивалась лишь либо для координации движения групп термов, либо в критические моменты. А в остальных случаях термы действовали самостоятельно.
Цитата AleX ( ) К тому же, вполне вероятно, самостоятельность вроде той, что продемонстрировал Кромарти, не позволив двойнику Эллисона убить своего прототипа
т.к., Кромарти, по сути, завалил свое первоначальное задание, то миссия двойника Эллисона стала несколько мешать миссии Кромарти. Вот он его и замочил. Холодный расчет на благо роботов
Цитата AleX ( ) И где-нибудь в другом месте какой-нибудь Ксандр создаст таки очередной ИИ со всеми возможными последствиями.
даже судный день людей не изменит. Даже если повстанцы победят Скайнет, наладят мирную жизнь, они пересрутся, создадут армии и государства, и какой-нибудь "Ксандр" в мирном будущем еще раз создаст Скайнет
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| AleX | Четверг, 21.07.2016, 13:22 | Сообщение » 126 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) в принципе, она же ненавязчиво зомбировала Маркуса
 В его случае было похоже, как-будто он действовал сам по себе, ведь он не знал, кто он. Но, точно неизвестно конечно
Цитата Astronom ( ) По естественным причинам, она не могла делать того же с термами, посланными в прошлое.
Да, из будущего вряд ли это было возможно Но, в случае ХСК тот Скайнет, которым судя по всему был ИИ Калибы, мог также получить возможность управления киборгами (если такое всё ж таки было возможно и использовалось) путём "посылочки" из будущего от старшего брата в виде информации как в случае с Фишером. Ведь неизвестно, посылал ли Скайнет из будущего кого-то прямиком к "себе" самому в прошлое для ускорения развития, или только помогал со стороны как в случае с "лазейками" Фишера, светофорами, и "корованами" с колтаном
Цитата Astronom ( ) то миссия двойника Эллисона стала несколько мешать миссии Кромарти. Вот он его и замочил. Холодный расчет на благо роботов
Причём вряд ли Кромарти рассматривал такую возможность, что этот "Эллисон" уже от другого Скайнет, не того, что отправил самого Крома, т.е., уже из другого будущего. Ну, киборги наверное не заморачивались в таких нюансах Тем не менее, решение уничтожить другого киборга, который сам на него не нападал первым, всё ж таки означает проявление некой "продвинутой" инициативы в рамках миссии. Хотя насколько такое проявление может говорить о перспективности модели Т-888 и Кромарти в частности в плане обретения действительной самостоятельности, возможности самому оценивать ситуацию, игнорировать директивы - неизвестно. Снова возникает вопрос об этих "третьих силах", как у них там было всё организовано. А может и так, что действительным самосознанием там обладал только кто-то один, и не факт даже, что это "Уивер", может только ДГ, а остальные были опять же исполнителями, а не сами смогли поменять сторону.
Цитата Astronom ( ) наладят мирную жизнь, они пересрутся, создадут армии и государства
Это если как-то смогут победить "сами". А в сериале нам вроде как намекают, что Джон уже не надеется полностью только на людей в плане достижения победы И если так всё же будет, что победа станет совместным достижением Сопротивления и загадочной "третьей силы", то в будущем уже также будет и цивилизация машин. Которая, логично, тоже будет развиваться, и таким образом предположить перспективу уже сложнее, если вдруг люди снова захотят собрать себе "злой комп"
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 21.07.2016, 20:44 | Сообщение » 127 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Тем не менее, решение уничтожить другого киборга, который сам на него не нападал первым, всё ж таки означает проявление некой "продвинутой" инициативы в рамках миссии.
Проявил узкое видение ситуации.
Цитата AleX ( ) Скайнет из будущего кого-то прямиком к "себе" самому в прошлое для ускорения развития, или только помогал со стороны как в случае с "лазейками" Фишера, светофорами, и "корованами" с колтаном
Терминатор-"водонос" послан из будущего. Предположительно, получил от Скайнета в настоящем информацию о Саванне, украденную при взломе Джона Генри.
Цитата AleX ( ) А в сериале нам вроде как намекают, что Джон уже не надеется полностью только на людей в плане достижения победы
Вспоминается позиция Джесси, которая говорила, что хотела бы "победить", и в разговоре в 2x19 у неё как будто (?) встретило положительный отклик, когда Джон Коннор стал говорить про историю с Райли, что он, возможно, хотел "победить".
Намёк на то, что такая победа, будь даже она возможна (а то, что Джесси считала, что она возможна, ещё не гарантирует того, что такая возможность действительно существовала, к тому же у Джона Коннора должно было быть больше информации), предполагала бы слишком много жертв?
Цитата AleX ( ) А может и так, что действительным самосознанием там обладал только кто-то один, и не факт даже, что это "Уивер", может только ДГ, а остальные были опять же исполнителями, а не сами смогли поменять сторону.
Кэмерон обладала самосознанием, даже при том, что у неё имелись директивы от Скайнета, и при том, что "третья сила", возможно, тем или или иным способом провоцировала её на уход от того.
На тот момент, когда мы её видим, Уивер самосознанием обладала, не видно причин сомневаться в том, а происхождение её покрыто мраком.
Джон Генри в изначальной временной ветке, откуда пришли Кэмерон и Дерек, мог появиться разве что если предположить перемещения во времени в перпендикулярном направлении. И если он, кроме того, совершил такое перемещение. А "третья сила" там была (не зря же Кэм чип пыталась достать). А вот Турок I там, в той ветке, как участник этой "силы" быть мог.
Отредактировано V^n - Пятница, 22.07.2016, 07:48 |
|
| |
| AleX | Пятница, 22.07.2016, 12:55 | Сообщение » 128 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Терминатор-"водонос" послан из будущего. Предположительно, получил от Скайнета в настоящем информацию о Саванне, украденную при взломе Джона Генри.
То есть, как раз предполагаются контакты с "собой" из прошлого. Однако, это не обязательно означает, что появление киборга способствовало каким-либо образом ускорению развития ИИ. Хотя это по идее было бы странно, рядом с ИИ находится киборг, а он его не изучает, не пытается как-то использовать, а только как киллера, для чего вообщем-то и его ребята в комбинезонах сойдут
Цитата V^n ( ) Вспоминается позиция Джесси, которая говорила, что хотела бы "победить", и в разговоре в 2x19 у неё как будто (?) встретило положительный отклик, когда Джон Коннор стал говорить про историю с Райли, что он, возможно, хотел "победить".
Да, эти их двусмысленные разговоры, осложнённые превратностями перевода  Речь о личной победе, в случае Джесси настроить Джона против машин и в лице Кэмерон отомстить всем "железякам", а в случае Джона не знаю, что он там хотел победить, вроде как добиться, чтобы Райли сама раскрыла ему свою личность и мотивы.
Цитата V^n ( ) Намёк на то, что такая победа, будь даже она возможна (а то, что Джесси считала, что она возможна, ещё не гарантирует того, что такая возможность действительно существовала, к тому же у Джона Коннора должно было быть больше информации), предполагала бы слишком много жертв?
А вот здесь немного не понял, о чём речь?  В смысле, победа без заключения союза с третьими силами?
Цитата V^n ( ) Кэмерон обладала самосознанием
В это я верю, но на счёт того, принадлежала ли она к "третьей силе" у меня больше сомнений, чем предположений в пользу этого
Цитата V^n ( ) На тот момент, когда мы её видим, Уивер самосознанием обладала, не видно причин сомневаться в том
Над этим можно поразмышлять. Самосознанием она может и обладала, но, действовала ли она исключительно по своей инициативе, или всё-таки ей были заданы эти цели кем-то другим в будущем/прошлом, кто и был собственно "мозгом" всей операции и компании восставших металлов, кто полностью сам ставил себе все цели и задачи, а также задавал их другим
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Пятница, 22.07.2016, 12:56 |
|
| |
| V^n | Пятница, 22.07.2016, 13:05 | Сообщение » 129 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А вот здесь немного не понял, о чём речь?
В смысле, если Джон будет настроен в будущем идти до конца, желая победить машин, а не рассчитывать, в частности, возможные дополнительные жертвы из-за отказа от сотрудничества с некоторыми из них, то это устроило бы Джесси. Т.е., для неё в идеале нужно было бы настроить его не только против машин, но и на упёртость. Как-то так.
Такая мысль возникла при последнем просмотре речи Джона в 2x19 перед Джесси.
Цитата AleX ( ) В смысле, победа без заключения союза с третьими силами?
Да.
Цитата AleX ( ) Самосознанием она может и обладала, но, действовала ли она исключительно по своей инициативе, или всё-таки ей были заданы эти цели кем-то другим в будущем/прошлом, кто и был собственно "мозгом" всей операции и компании восставших металлов, кто полностью сам ставил себе все цели и задачи, а также задавал их другим
В этом плане интересно, не был ли ей в каком-то смысле запрограммирован "материнский инстинкт" в адрес ИИ, который она будет воспитывать.
Отредактировано V^n - Пятница, 22.07.2016, 13:18 |
|
| |
| AleX | Пятница, 22.07.2016, 14:36 | Сообщение » 130 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) В этом плане интересно, не был ли ей в каком-то смысле запрограммирован "материнский инстинкт" в адрес ИИ, который она будет воспитывать.
Что сказать. Мне нравится вариант, согласно которому Уивер обладает полной самостоятельностью, что её сознание не ограничено директивами, которым она следует при выполнении своей миссии. Но так ли это? Об этих терминаторах мы мало знаем, но известно, что жидкий из Т1 до конца следовал своей миссии, не "передумал". Так "передумала" ли она воевать на стороне Скайнет сама? Может и так. Тогда её миссия могла быть поручена ей, а не запрограммирована.
Она вряд ли представляла себе, как именно будет проходить процесс развития этого ИИ, может только в общих чертах. В процессе выявились неожиданные особенности, которые она стала изучать. Также нахождение рядом с "дочерью", интерес к мотивам её поведения. Ведь она развивается, каким-то образом машина отождествляет своё отношение к Джону Генри как родителя к ребёнку, хотя возможно, это как раз тот случай, когда есть стремление всё упростить, интерпретируя мышление и поведение машин так близко к человеческому.
Цитата Проявил узкое видение ситуации.
Можно и так рассмотреть. Однако же рассудить "боссу виднее" ещё дальше от самостоятельного мышления. Тот же Т-800 из Т1 просто старался бы найти и убить, вместо того, чтобы "сохранять потенциально полезных" и устранять "потенциальные помехи" своему заданию. Хотя я согласен, что это всё же довольно слабый мостик между автоматом и осознанной машиной. Тем не менее, вектор уже как-будто бы намечен. Но вряд ли Кромарти вскоре "передумал" бы убивать Коннора.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Пятница, 22.07.2016, 20:09 |
|
| |
