|
Мнение о сериале в целом и частности
|
|
murloc  | Пятница, 16.02.2024, 22:50 | Сообщение № 1181 |
 Лидер Сопротивления
Сообщений: 38
| Итак, обещанное.
Почему после прыжка в мой 2007 поведение Кэмерон изменилось?
Давайте вспомним кого играла Кэмерон.
1. Эллисон Янг на пути к генералу.
2. Перепрограммированный металл в рядах Сопротивления.
3. Эллисон Янг в Ред Вэлли.
4. Синди в баре "100 рентген" (бильярд).
5. Ненормальную в школе (и об этом мы уже вспоминали).
А кем она была когда не играла?
Во втором сезоне солнышко поссорилась вообще со всеми и оказалась в тупике. Она не понимала, что с этим можно сделать и у неё получился деревянный Железный Дровосек.
Почему же она не понимала? Она же прикидывается!
Вспомним многострадального Эрика из библиотеки. Почему ему досталось? Потому что Кэмерон тратила время на изучение истории калифорнийской полевой артиллерии, а не на изучение человеческой психологии.
Но это я отвлёкся, прыжок был в первом сезоне.
Про него и поговорим, но начнём издалека.
2.19 "Сегодня День. Часть 2" (примерно 16 минута)
Сара: "Почемы ты здесь?"
Кэмерон: "Защищать Джона, искать Скайнет. Предотвратить Судный День."
Сара: "Но почему ты здесь? Сейчас. С нами."
А ведь действительно, почему здесь именно она?
(Оставим романтику за скобками. Эту тему не разобрал только ленивый.)
Вернёмся в 1.01 "Пилот".
Почти 16 летний Джон Коннор получил нового защитника.
И это был не дядя Боб. Это… ну, вы в курсе.
А почему же это не наш старый знакомый Т-800?
Потому что надёжный, несокрушимый и здоровенный дядя Боб был фигурой отца для 11 (или скольки?) летнего Джона.
Но Джон подрос и ситуация изменилась.
Наш будущий лидер получил того, с кем можно быть самим собой. Того, кто всегда будет рядом. Того, кто ровесник, а не взрослый.
Джон получил друга (в первую очередь).
В связи с этим у меня вопрос.
А вдруг это работает в обе стороны? А вдруг у Кэмерон симметричная ситуация?
"Люди в широком смысле" никогда бы не приняли её и ей подобных в 2027+ году. Да, я согласен, что в будущем с примирением у нас всё печально.
Но как же в прошлом? А тут Судного Дня не было и никто особо-то и не ссорился, чтобы примиряться. "Люди в широком смысле" спокойно себе живут и ни о чём не подозревают.
Так вот, что если у Кэмерон также появилась возможность быть собой настоящей?
С Джоном и Сарой, для начала.
Это какой же? Деревянным Железным Дровосеком?
А давайте вспомним какой она была вне школы.
(1.02) Она устроила молчаливое соревнование с Чолой на капоте машины.
(1.02) Она носилась перед Сарой с подаренным бриллиантом.
(1.03) После первого учебного дня именно она начала отвечать на вопрос Сары: "Привет. Как там в школе?"
(1.04) Она победно улыбалась "сапёру" на пути в Депо 37.
(1.05) Она принесла Саре карандаш написать записку для Энди Гуда.
(1.06) Она вежливо читала лекцию Чарли, но в итоге обиделась на его безобразное поведение и "очень жуткого робота".
(1.08) Она подмигивала Джону после того, как "просто вела беседу".
(1.08) Почему она не спасла жаркое? Я считаю, что это был повод предложить Саре свои услуги повара. Но пришёл Дерек с чипом и всё испортил.
Я здесь не увидел…
- ни дурочку,
- ни стёба над никчёмными людишками,
- ни деревянного Дровосека.
Я увидел… ребёнка, отчаянно стремящегося стать частью семьи и нуждающегося в материнской любви.
Материнской любви? Что за бред ты несёшь?
Кэмерон не только получила Сару и "этого" Джона, она лишилась "того" Джона – единственного, кто был добр к ней. Кэмерон лишилась фигуры отца.
…
А ещё в тему материнской любви можно вспомнить сцену из Т2.
Сразу после побега из Пескадеро: в машине Джон полез к Саре обниматься, а она всего лишь проверяла его на наличие ран.
…
Все факты вымышлены. Все случайности случайны. Текст написан для развлечения.
петля" - подумал Штирлиц. В дверь постучали. "Временная
|
 |
| |
| БотАН | Суббота, 17.02.2024, 10:40 | Сообщение № 1182 |
 Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата murloc (  ) Я увидел…
Мысль о друге, по-моему, в точку. Кэмерон могла и хотела быть другом и соответственно сама хотела обрести друга. Хотела быть нужной и быть с тем, кто нужен ей. И что характерно, до определённого момента в сериале, когда обстоятельства – и объективные, и созданные чужой недоброй волей – начали всё портить, Джон постепенно всё более воспринимал её именно так.
Не согласен, что во втором сезоне девчуля-роботюля со всеми перессорилась. Отношения стали сложнее, это было. Чаяния некоторых приходящих и неприходящих о её скорой дезинтеграции всё никак не сбывались, что повышало напряженность, это было. Тот, кого она считала другом, под гнётом идеологии всё никак не признавал другом её, это было. И... стоп! А не это ли последнее послужило эмоциональной опорой логическому подходу Джона, когда все считали Кэмерон убийцей Райли? Считал бы он её другом, а тут такое, а друзья так не поступают, значит она не друг, значит, как мы, человеки, обожаем пищать, «всё было построено на лжи» и должно пойти колтановым прахом... Впрочем, я думаю, Джон не сплоховал бы и в этом случае. Но это уже другая тема.
Не согласен с многострадальностью Эрика-библиотекаря. Кэмерон сказала ему дело. Сказала не так? Ну, она не знала, что людей обычно не волнует, что им говорят, зато страшно заботит, как это делают. Что им можно толкнуть сколь угодно дельную мысль, с самым добрым участием, но – одна неловкая интонация, и вы враг, а ваша мысль дерьмо. Надеюсь, уяснив эту людскую черту, Кэмерон не придаст ей значения – потому что это означало бы отнюдь не рост тактичности в общении с мешками, а как раз-таки беззастенчивое использование данной слабости. Потому что Кэмерон не человек. Конформизм ей не близок и не чужд, ей просто нет до него дела. К счастью.
Мысль о ребёнке, по-моему, вообще восторг. Тут и перемена обстоятельств, и стремление к личностному восхождению, и капелька легенды. И заметим, Сара в каком-то смысле восприняла её именно так. Конечно, если её спросят, она будет всё отрицать, однако... Да это же заметно – то, как она искала подход к Кэмерон и ладила с нею. Немного специфично, порой ворчала, изредка срывалась, но в какой семье без неурядиц? А ведь Жуткая действительно стала частью семьи. Дерек Риз стал ею в гораздо меньшей степени, а «ребёнок» – ого-го! Только ребёнок этот особенный. Не сказать чтобы ласковый, зато с гигантским терпением, и вдобавок хранит какие-то мрачные тайны. Нетипичный для дитятка набор качеств. Что определённо не помогает движению к нему навстречу. И тем не менее.
. . .
Все выдумки реальны. Все сомнения искренны. Все надежды никогда не сбудутся.
Отредактировано БотАН - Суббота, 17.02.2024, 13:48 |
 |
| |
| Шакал_Табаки | Пятница, 23.02.2024, 13:34 | Сообщение № 1183 |
 Лидер Сопротивления
Сообщений: 33
| Цитата murloc ( ) 1. Эллисон Янг на пути к генералу.
Мало данных.
Цитата murloc ( ) 2. Перепрограммированный металл в рядах Сопротивления.
Из того что показали, мало отличается от ее "обычного" поведения по ходу сериала.
Цитата murloc ( ) Давайте вспомним кого играла Кэмерон.
Кэмерон Филлипс при первом знакомстве?
Разница общения до и после ее раскрытия как терминатора вызывала вопросы, если это программа, шаблон школьницы почему не использовался дальше в первом сезоне? Самый простой ответ связан с изменившимся виденьем персонажа после пилота. Знаю большое количество пилотов, в котором главные герои отличаются, местами сильно от последующих серий.
Вариант с отвлечением внимания на себя, кажется надуманным.
Постоянный отыгрыш "пластины в голове" пригодился бы только в школе.
Цитата murloc ( ) Я увидел… ребёнка,
И да и нет.
Да, она развивается походу двух сезонов. Во втором сезоне акценты сменились, как и общая атмосфера сериала. Но в нем в плане понимания мира людей она продвинулась больше чем в первом. Не понятно было ли это вызвано повреждением чипа (изменениями в его работе), открывшимися воспоминаниями (скопированной личностью?) Аллисон Янг. Или это все подстегнуло ее естественное развитие как личности.
Её прямота и любознательность во многих ситуациях похоже на детскую непосредственность. Учитывая новое для нее окружение и много непонятного, для понимания которого нужны не только словари. Это делает ее неуклюжей в общении, но не ребенком в человеческом понимании. В отличии от детей в ней заложены энциклопедические знания и есть чуждая людям машинная логика для их обработки. Чем то похожим был бы инопланетянин или любой другой чуждый человеку разум в похожей ситуации.
Цитата murloc ( ) А ведь действительно, почему здесь именно она?
Похожие мысли.
Если взять в расчет "третью сторону" или сам Скайнет. Намеки в диалоге Кэмерон с Аллисон на допросах.
То отослать пятнадцатилетнему подростку симпатичного киборга с которым он будет вместе жить, взрослеть, принимая ее за равную, влюбляясь. Кажется очень логичным. Саботаж на подлодке, ответ "нет". Отдаление Конора от людей. Жив ли сам Джон? Все это могло привести к отправке Кэмерон в прошлое. Или это и была изначальная цель.
Цитата БотАН ( ) Не согласен с многострадальностью Эрика-библиотекаря. Кэмерон сказала ему дело.
Согласен. Судя по его отсутствию, она дала ему толчок к действиям.
БотАН, по поводу взглядов, которыми персонажи перекидываются на экране, местами отлично передают эмоции и желания. Но в большинстве их кроме намеков трудно что то рассмотреть.
При первом просмотре химия между Джоном и Кэмерон показалась слабой. Не удивился когда узнал, что актер гей. Но все эти игры в гляделки им отыграны хорошо.
Про Саммер, тут талант очевиден, авторы фанфиков выписывают целый мир эмоций и смыслов там где она просто смотрит в экран.
Отредактировано Шакал_Табаки - Пятница, 23.02.2024, 14:26 |
|
| |
| БотАН | Суббота, 24.02.2024, 23:39 | Сообщение № 1184 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата Шакал_Табаки ( ) Разница общения до и после ее раскрытия как терминатора вызывала вопросы
Маленькое соображение с точки зрения предполагаемой первоначальной легенды Кэмерон.
Когда недолгое время спустя после событий первой серии Кэмерон стала ходить в школу вместе с Джоном, она моментально продемонстрировала незнание/непонимание целого ряда вещей. Или имитацию незнания/непонимания. Действительно, наверное можно предположить, что она только прикидывалась чуток блаженной дабы польстить эго (в дательном падеже) Джона – её «первого» наставника. Такое вот своеобразное испытание будущего чемпиона. Либо она всё-таки не кривила кибер-душой и действительно столкнулась с огромным недостатком информации. В связи с этим любопытно – в обоих случаях, но во втором особенно – понимала ли Кэмерон заранее, что в новой для неё среде обитания совершение того, что мы именуем глаголом «опростоволоситься», станет её каждодневной ударной нормой? Или никакая сила во Вселенной не остановит её самонадеянность? Несколько сочетаний ответов. И похоже, при любом сочетании, в большей или меньшей степени она должна была прогнозировать недолговечность своей легенды. А чуть ранее то же самое должен был прогнозировать научный руководитель её проекта – Скайнет. Выходит, в чём бы первоначально ни состоял проект «Кэмерон», потом, если у него и могло быть какое-то «потом», он неминуемо должен был серьёзнейшим образом мутировать. И выходит, что поведение Кэмерон в этом в этом гипотетическом дальнейшем, почти не имеет значения. Оно могло быть любым. На её усмотрение.
|
|
| |
| Шакал_Табаки | Воскресенье, 25.02.2024, 17:45 | Сообщение № 1185 |
Лидер Сопротивления
Сообщений: 33
| Цитата БотАН ( ) И похоже, при любом сочетании, в большей или меньшей степени она должна была прогнозировать недолговечность своей легенды.
Цитата БотАН ( ) И выходит, что поведение Кэмерон в этом в этом гипотетическом дальнейшем, почти не имеет значения. Оно могло быть любым. На её усмотрение.
Согласен, вопрос о поведении можно закрывать. Тем более остаются масса других, не менее интересных.
За 16 лет фанаты разобрали многое. К сожалению не все из этого можно найти.
Нашел пару интересных разборов (для новичка как я):
https://vorona-n.livejournal.com/208443.html
https://vorona-n.livejournal.com/218328.html
Конечно приятно самому находить ответы или приходить к определенным выводам. Но почитать мнения других бывает очень интересно.
Цитата Посты о самоидентификации личности Кэмерон.
Во второй ссылке, как я понял были более подробные разборы. Поиск к сожалению ничего не дал. Может кто то поможет их найти. Или знает другие интересные статьи по вселенной.
Отредактировано Шакал_Табаки - Воскресенье, 25.02.2024, 17:52 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 25.02.2024, 19:00 | Сообщение № 1186 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата Шакал_Табаки ( ) Может кто то поможет их найти.
Вот одно из самых древних обсуждений темы:
Призрак Эллисон Янг внутри Кэмерон
|
|
| |
| Шакал_Табаки | Понедельник, 26.02.2024, 19:13 | Сообщение № 1187 |
Лидер Сопротивления
Сообщений: 33
| Цитата БотАН ( ) Вот одно из самых древних обсуждений темы:
Часть уже прочитано, надо будет углубиться.
Разделяю мнение автора заглавного поста, по поводу Кэмерон/Аллисон. Дальше тоже есть знакомые мысли, предположения. Понятно, что из одинаковых данных, можно придти к похожим выводам. Жаль не узнаем насколько они правильные. Фанаты в своих размышлениях обычно уходят намного дальше того о чем в принципе задумывались создатели вселенной.
Хочется собрать побольше информации, за 16 лет должны быть интервью и воспоминая участников.
Даже то немногое что в них есть дает некоторое понимание.
Например: " В 3 сезоне Саммер придется сыграть ревность к самой себе", "После перемещения Джон стал никем, ему нужно с ноля создавать себе репутацию". Хочется больше подробностей.
Где то видел утверждения о планах на 4 сезон в котором Сара и Кэмерон заставят пройти Джона через нулевой рубеж времени для разрыва петли. Откуда это?
У кого после стольких лет остались живые ссылки, может поделитесь для нового поколения фанатов?
|
|
| |
| БотАН | Вторник, 27.02.2024, 14:09 | Сообщение № 1188 |
Сказочник
Сообщений: 2756
| Цитата Шакал_Табаки ( ) Хочется собрать побольше информации, за 16 лет должны быть интервью и воспоминая участников.
Если Вы говорите о действительных планах создателей сериала, то фактической и притом внушающей веру информации в этом отношении, как ни печально, нет. Дело в том, вероятно, что перед съёмками последних двух, трёх, а может и четырёх эпизодов создатели уже знали, что сериал закрывают. Ввиду этого, как минимум последние два эпизода – вообще не то, что собирались делать. Представьте: в планах ещё три сезона (итого было бы пять), сюжет только набирает скорость, возникают новые и новые сюжетные линии – за обилие которых во втором сезоне создателей теперь несправедливо ругают – и внезапно Фридману заявляют, что всё, финита, закругляйся. И как-то это надо было сделать, как-то худо-бедно замкнуть логику. Для чего опять-таки как-то перекроить собственное видение – и попутно преодолеть ярость от такой выходки студийных боссов. Вот в результате как-то и получилось. Вышел этакий своего рода системный сбой в событийных цепях сюжета. И теперь никто, включая самого Джоша, не расскажет нам, как и в чём должно было быть дело в третьем сезоне и тем более в четвёртом и пятом. Потому что, во-первых, сериальщики никогда так далеко не заглядывают, оставляя себе поле для любых маневров с концепцией, и во-вторых – упомянутая ярость. Таким образом планы, черновики и наброски постигла судьба второго тома «Мёртвых душ». Бродят среди страждущих фанатов некие «черновики» Джоша. Которые по сути остатки от пометок на салфетках, не более. Бродят размышления писателя-сценариста Картера, автора «Войн Коннора», которые, понятно, отражают его личные представления, но не генеральную, так сказать, линию. Замечания от прочих соучастников творческого процесса редки, обрывочны и это именно короткие замечания, не несущие серьёзной ответственности. Сплетни от актеров и пуще того безответственней. Такая вот штука. Вся информация ненадёжна. Однако, если кто-то и мог бы – если бы захотел – приоткрыть завесу, то только сам Джош Фридман. А он не захочет, ибо призывает всех жить настоящим настолько, насколько это возможно. И пожалуй, в этом он прав.
Интервью по случаю десятилетия сериала
Нам остаются фанфики.
Отредактировано БотАН - Вторник, 27.02.2024, 14:56 |
|
| |
| doris | Вторник, 27.02.2024, 14:37 | Сообщение № 1189 |
 Переводчик
Сообщений: 867
| Фридман причем прямо сказал, что сериал закончен намеренно таким образом, чтобы поклонники смогли сами придумать его завершение. Отсюда и огромное количество фанфиков и теорий. Принято считать трагедией судьбу сериала, но во многом это стало благословением. несмотря на его незавершенность, показали вполне достаточно
|
|
| |
| Шакал_Табаки | Вторник, 27.02.2024, 21:32 | Сообщение № 1190 |
Лидер Сопротивления
Сообщений: 33
| Цитата БотАН ( ) Ввиду этого, как минимум последние два эпизода – вообще не то, что собирались делать.
Да последние серии сильно выделяются, в обоих сезонах. После интересного и довольно ровного первого сезона, концовка была неожиданной. Но несмотря на оборванные линии и смену настроения, отличное начало второго. А потом какое то болото, смотрел с пониманием почему сериал закрыли. Если бы не эти последние серии и интрига после них, сериал был бы давно забыт. Тут создатели действительно помогли ему жить дальше в умах фанатов.
Цитата БотАН ( ) Нам остаются фанфики.
Собственно из-за них и нашел этот сайт, хотя фанфики обычно не читаю.
Цитата doris ( ) Принято считать трагедией судьбу сериала, но во многом это стало благословением.
Согласен, учитывая как редко выходят сериалы держащие планку качества на протяжении всех сезонов, достойно завершая все сюжетные линии.
Несмотря на забастовку 2007, сериалу дали лишние эпизоды во втором сезоне, но показать в них оказалось нечего. Саму историю так часто правили и переписывали, что она стала распадаться на куски.
Хотя, посмотри я сериал в 2008, считал бы его судьбу трагичной.
|
|
| |
