|
Теперь ты человек
|
|
Born_to_run  | Вторник, 22.12.2009, 19:50 | Сообщение № 11 |
 T-800
Сообщений: 470
| Quote (Тарпин) Я лишь отметил, что соображения Born_to_run-а, несколько ошибочны. Тарпин, я имел в виду исключительно морально-нравственный аспект вопроса, а не биологический. Речь о том, что с точки зрения условной нормы поведения человека - убийсвто делает такого человека в глазах общества, как бы зверем, то есть недочеловеком. Надеюсь так будет всегда! Ведь, надеюсь, ты не будешь отрицать, что у убийсвта друга нет и не может быть никаких оправданий?! Для меня любой убийца - недочеловек, да и для любого адевкатного гражданина тоже.
И исключительно с морално-нравственной позиции, эволюция тут не причём. А касаемо эфтаназии, так одно дело по медецинским показаниям применить эту процедуру, когда речь идёт о мучениях годами и т.д., а другое дело простое убийство. То, что в этом отрывке сделала Камерон - не эфтаназия, а обычное убийство и это нисколечки не делает её похожим на человека, наоборот, этот "поступок" демонстрирует, что она машина, какой и была всегда. И если уж на то пошло, то вот такая способность убить, делает нас похожими на машины, а не их похожими на нас.
И я услышал одно из четырёх животных,
Говорящего как будто громовым голосом:
«Иди и смотри»
И я взглянул, и я увидел…
Конь, а на нём Всадник, имя которому Смерть
И Ад следовал за ним…
|
 |
| |
| Rogerina | Вторник, 22.12.2009, 19:54 | Сообщение № 12 |
 T-888
Сообщений: 1064
| Quote (Born_to_run) Ведь, надеюсь, ты не будешь отрицать, что у убийсвта друга нет и не может быть никаких оправданий?!
Раскольников нашёл. Д-р Чейз тоже 
Quote (Born_to_run) Для меня любой убийца - недочеловек, да и для любого адевкатного гражданина тоже.
И исключительно с морално-нравственной позиции, эволюция тут не причём.
Не помню точно цитату про эволюцию от убийцы до завоевателя.
Quote (Born_to_run) И если уж на то пошло, то вот такая способность убить, делает нас похожими на машины, а не их похожими на нас.
Смею заметить, что машины друг друга не убивают как люди.
На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
|
|
| |
| шпийон | Вторник, 22.12.2009, 20:01 | Сообщение № 13 |
| Quote
Смею заметить, что машины друг друга не убивают как люди.
ну это со многими оговорками можно так сказать. Если запрограммировать, будут убивать, в том числе и друг друга.
Отредактировано шпийон - Вторник, 22.12.2009, 20:03 |
 |
| |
| Born_to_run | Вторник, 22.12.2009, 20:04 | Сообщение № 14 |
T-800
Сообщений: 470
| Quote (Rogerina) Раскольников нашёл. Если ты ещё пару раз перечитаешь произведение и поймёшь, чего ему это стоило и какие внутренние муки героя описал Достоевский и куда это в итоге Родиона привело, то этот пример отпадёт сам собой. Quote (Rogerina) Не помню точно цитату про эволюцию от убийцы до завоевателя. Никакая цитата не изменит того факта, что убийсвто недопустимо! разве это вообще обсуждается?! А завоеватели... так поговори как-нибудь на досуге с теми, кто бывал в Чечне, Дагестане... узнай где-нибудь о поствоенных расстройствах... а потом уже начинай рассуждать о завоевателях. Если думаешь, что они там "считают трупы", то это большая ошибка. Quote (Rogerina) Смею заметить, что машины друг друга не убивают как люди. Опять же, я говорю об убистве людей. Терминаторы только для этого и созданы. И Камерон в этом отрывке поступила именно как Терминатор, а не как человек, не как друг.
И я услышал одно из четырёх животных,
Говорящего как будто громовым голосом:
«Иди и смотри»
И я взглянул, и я увидел…
Конь, а на нём Всадник, имя которому Смерть
И Ад следовал за ним…
|
|
| |
| Тарпин | Вторник, 22.12.2009, 20:04 | Сообщение № 15 |
| Quote (Born_to_run) убийсвто делает такого человека в глазах общества, как бы зверем, то есть недочеловеком. Ты обобщаешь чрезмерно. Убийство при необходимой обороне.
Уничтожение противника при боевых действиях.
Убийство в состоянии аффекта.
Убийство по предварительному сговору. Это все разные вещи. Quote (Born_to_run) То, что в этом отрывке сделала Камерон - не эфтаназия, а обычное убийство и это нисколечки не делает её похожим на человека, наоборот, этот "поступок" демонстрирует, что она машина, какой и была всегда. Не обожаю Анисимова (и весь жанр АИ), но в тему: Quote Вернув винтовку унтеру, Ганс-Ульрих мрачно смотрел, как солдаты ворочают ее тело и тело убитого капитана, шарят по карманам. «Нашел», сказал один из пехотинцев и оттянул расстегнутый им ворот гимнастерки на шее убитой девушки. Британец открыл было рот, но не успел ничего сказать, солдат обнажил ее до плеча. В надключичной ямке багровел сине-черный круг входного отверстия, впившиеся порошинки просвечивали сквозь белую кожу. Капитан застрелил ее в упор, когда она открыла плечо, так, чтобы не было никаких следов выстрела, чтобы не испортить ее красоты. И все это время девушка улыбалась. Потом он застегнул крючки на ее воротнике, сел рядом с ней и выстрелил в себя. По-солдатски, в сердце. Унтер отомкнул обойму, передернул затвор. Пусто. Взял из руки капитана среднего размера пистолет, нечастый среди пехотных офицеров «ТТ», тот тоже был пустым. Ганс-Ульрих повернулся к майору, тот смотрел прямо на него, лицо было серое. — Поняли? — спросил он майора. --------------- Теперь они вспоминали это заново, и каждый запрятывал свои мысли как можно глубже в глубь памяти, чтобы они могли вылезти из своих могил лишь в самые темные ночи, уже в глубокой старости, когда грань между прошлым и настоящим начинает стираться. Они оба надеялись дожить до восьмидесяти с лишним лет, но это был первый раз, когда обоим в голову пришла одна и та же простая мысль. Все это может закончиться совсем не так однозначно, как они предполагают.
|
|
| |
| Born_to_run | Вторник, 22.12.2009, 20:10 | Сообщение № 16 |
T-800
Сообщений: 470
| Quote (Тарпин) Убийство при необходимой обороне. Уничтожение противника при боевых действиях. Убийство в состоянии аффекта. Убийство по предварительному сговору. Так я говорю только о содержании отрывка. Там ни одного из этих пунктов не было. К тому же убийство при самообороне, в состоянии аффекта и по предварительному сговору - крайне спорные и трудно анализируемые моменты даже для юристов, коим я не являюсь, поэтому судить не берусь. Вот война, есть война, тут бесспорно... да и то, убийсвто мирных граждан, добивание раненых и т.д. тоже спорные моменты...
И я услышал одно из четырёх животных,
Говорящего как будто громовым голосом:
«Иди и смотри»
И я взглянул, и я увидел…
Конь, а на нём Всадник, имя которому Смерть
И Ад следовал за ним…
|
|
| |
| Тарпин | Вторник, 22.12.2009, 20:10 | Сообщение № 17 |
| Quote (Born_to_run) Камерон в этом отрывке поступила именно как Терминатор, а не как человек, не как друг. А там люди были? Иногда люди вынужденны поступать не очень этично, а по обстоятельствам.
|
|
| |
| Rogerina | Вторник, 22.12.2009, 20:11 | Сообщение № 18 |
T-888
Сообщений: 1064
| Quote (Born_to_run) кто бывал в Чечне, Дагестане
Это солдаты вообще то. Миллион убить проще чем одного.
Quote (Born_to_run) поговори как-нибудь на досуге
Говорила с несколькими. 2/3 не жалуются.
Quote (Born_to_run) Если ты ещё пару раз перечитаешь произведение и поймёшь, чего ему это стоило и какие внутренние муки героя описал Достоевский и куда это в итоге Родиона привело, то этот пример отпадёт сам собой.
Я к тому что найдётся немало тех, кого никуда особо и не привело.
На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
|
|
| |
| Born_to_run | Вторник, 22.12.2009, 20:14 | Сообщение № 19 |
T-800
Сообщений: 470
| Quote (Тарпин) А там люди были? Ну, Джон Коннор - человек  Quote (Тарпин) Иногда люди вынужденны поступать не очень этично, а по обстоятельствам. То есть, если твой друг скажет завтра, "слышь, я так заколебылся, прикончи меня...", ты подумаешь-подумаешь... и ... выполнишь его просьбу?! В отрывке всё обстояло именно так! Друг, дал бы Джону затрещину, облил бы ледяной водой, застваил бы поесть, отдохнуть, подняться и продолжить бой!
И я услышал одно из четырёх животных,
Говорящего как будто громовым голосом:
«Иди и смотри»
И я взглянул, и я увидел…
Конь, а на нём Всадник, имя которому Смерть
И Ад следовал за ним…
|
|
| |
| Тарпин | Вторник, 22.12.2009, 20:17 | Сообщение № 20 |
| Quote (Born_to_run) руг, дал бы Джону затрещину, облил бы ледяной водой, застваил бы поесть, отдохнуть, подняться и продолжить бой! Как сказать. Гебельс бы сказал Гитлеру: "Адик, не ешь цитанид, не стреляйся. Мы победим ЗОГ, отбросим комми в Сибирь а плутократических янки в Ла Манш!!!" Ситуация схожая. Кэмерон (личности, чипу /нужное подчеркнуть/), кстати, тоже конец пришел.
Отредактировано Тарпин - Вторник, 22.12.2009, 20:21 |
|
| |
