|
ЗОВ СУДНОГО ДНЯ
|
|
БотАН  | Вторник, 23.10.2018, 23:18 | Сообщение № 31 |
 Сказочник
Сообщений: 2757
| 1. Несколько точечных ядерных ударов не превращают царство в пустыню. Кстати, невадский испытательный полигон в сотне миль от Вегаса.
2. Насколько же плохо выглядит пострадавший от ЭМИ экскаватор?
3. А я сомневаюсь, что Скайнет в первый год вообще имел понятие о том, что за штука такая человек.
4. Дистанционное управление не типа «ядро – бульдозер», а типа «Т-... – бульдозер». Линия связи годится беспроводная.
5. Перепись стада нужна его пастухам. Скай тут вроде как ни при чем. А инфа на Джона и Кейт – как раз факт в пользу теории мечения исключительно баламутов.
6. Говорить-то он говорит, кто ж спорит. Только что-то тут не так.
7. И никого, никого-никого не беспокоит изначальная параноидальность парадигмы: оборонная система принимается за уничтожение тех, кого должна оборонять.
Отредактировано БотАН - Вторник, 23.10.2018, 23:25 |
 |
| |
| Terminalex | Вторник, 23.10.2018, 23:48 | Сообщение № 32 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН (  ) 1. Несколько точечных ядерных ударов не превращают царство в пустыню.
В Т-3 Боб говорит о массированной ядерной атаке. И в конце мы видим кадры явно не точечных ударов. Сара в Т-2 и Джон в Т-3 упоминают о гибели 3 млрд. человек в первый же день. На тот момент это половина населения земли. Что то не похоже на точечный удар.
Цитата БотАН ( ) 2. Насколько же плохо выглядит пострадавший от ЭМИ экскаватор?
Он как минимум не заведётся.
Цитата БотАН ( ) 4. Дистанционное управление не типа «ядро – бульдозер», а типа «Т-... – бульдозер». Линия связи годится беспроводная.
В первый год никаких Т кроме Т-1 нет, а они примитивы созданные ещё людьми.Цитата БотАН ( ) А инфа на Джона и Кейт – как раз факт в пользу теории мечения исключительно баламутов.
Банк ДНК уже сейчас создаётся в США и не только для баламутов. А в тихой Исландии уже всё население полностью занесено в ДНК картотеку.Цитата БотАН ( ) 6. Говорить-то он говорит, кто ж спорит.
На самом деле важный момент, я раньше не задумывался, что появилось раньше лагеря или сопротивление. Теперь вопрос прояснился. Так что спасибо.
Цитата оборонная система принимается за уничтожение тех, кого должна оборонять.
Ну вообще то, не хилая часть мира, а именно такие ядерные державы как Россия и Китай для него уже враги. И американские ракеты априори уже нацелены на них. А дальше, опять вспоминаем слова Кайла - однажды, систем решила, что все люди для неё враги, а не только некоторые. Зы. По "родным" США Скайнет вообще не стрелял. Америку раздолбали ответкой.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 24.10.2018, 00:10 |
 |
| |
| БотАН | Среда, 24.10.2018, 00:51 | Сообщение № 33 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| 1. Да, помню, 3 млрд. в первый день. Вояки сейчас признают невозможность такого сценария. Нету у них столько гигатонн и никогда не будет. Но важнее другое: бессмысленность массированной бомбардировки.
2. Значит, пленных должно отправлять не землю рыть, а на перемотку сплавленных катушек и прочих электрических и электронных компонентов, чтобы экскаватор таки завести и рыть землю им. Машинная логика.
4. Уточнение: других «Т» нам не показали. Мож и были.
5. Инфа с длинными ушами, это дело ясное.
6. Рад, что тебе, Terminalex, стало яснее. Мне не стало: пуля про 3х109 убиенных в первый день вынуждает осторожнее относиться к ничем не подкрепленным словам.
7. Вот это действительно важно: Скайнет ориентирован не против населения, но против аналогичных систем-противников. Это логично. И не далее этого. Темны причины начала перестрелки. Заявление о том, что «система решила», априори есть заявление, что создатели системы ухитрились забыть об основополагающем принципе разделения полномочий. Переворот образа мышления и действий от ориентации на защиту от внешней угрозы к ориентации на истребление защищаемого объекта, каковой объект в общем-то и угрозы не представляет, также слишком явно вне рационализма и логики.
Отредактировано БотАН - Среда, 24.10.2018, 01:08 |
|
| |
| Terminalex | Среда, 24.10.2018, 02:10 | Сообщение № 34 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) А вояки и сейчас признают невозможность такого сценария.
Источник?
Глобальные подсчёты не проводились. Максимум, считают только обмен ударами между Западом и Россией. А между тем, одни только основные города только северного полушария, это уже 750 млн трупов. А это почти четверть от названной выше суммы. Города только Китая это ещё 770 млн. Дальше считать лень.
Цитата бессмысленность массированной бомбардировки.
Ковровые бомбардировки вполне себе эффективная мера по уничтожению человеческого ресурса врага и его моральному надлому, что регулярно практиковалось начиная с 2МВ и до конфликтов наших дней.
Цитата БотАН ( ) Значит, пленных должно отправлять не землю рыть, а на перемотку сплавленных катушек и прочих электрическиха и электронных компонентов
Откуда у компьютерного вируса только что спалившего землю катушки и экскаваторы?Цитата БотАН ( ) Уточнение: других «Т» нам не показали. Мож и были.
Бритва Окамма. Покажут других, тогда будем говорить. А пока их нет.Цитата БотАН ( ) Инфа с длинными ушами
Нормальная инфа, при чём без всякой конспирологии.Цитата БотАН ( ) Мне не стало: пуля про 3х109 убиенных в первый день вынуждает осторожнее относиться к ничем не подкрепленным словам.
А что там подкреплять, слова как слова. Рос среди руин,голодал, ещё юнцом попал в лагерь. Был бы кирдык, но, встретил там человека, который учил воевать и (дословно)долбать машины ещё в лагере. То есть, первый опыт борьбы Кайл приобрёл ещё в неволе. Я понимаю, тебе это может не нравиться. но, можно до дыр пересмотреть все пять фильмов и сериал, аналогичных свидетельств полно, а противоположных свидетельств нет. Ни одного...
Цитата БотАН ( ) Скайнет ориентирован не против населения
Ракеты нацелены в том числе и на города, особенно крупнейшие, а там вполне себе население.
Цитата БотАН ( ) но против аналогичных систем-противников
Никаких аналогичных Скайнет систем у потенциальных противников США нет, ни в реальности, ни в фильмах.Цитата БотАН ( ) Темны причины начала перестрелки
Причину и в фильмах и в разборах называли раз сто. Детали разнятся, но, суть одна.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| БотАН | Среда, 24.10.2018, 10:15 | Сообщение № 35 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Terminalex,
1. Про 3 млрд. источник не назову, потому что это сумма источников. Ищи сам. Никто не говорит правду впрямую, разве только ту «правду», которую надо впарить. И никакого «обмена ударами» не будет: до континентов мало что долетит, на это есть ПВО во всех видах. Скайнет, так сказать. Большинство бяк упадет в океан. Так что не торопись выжигать крупные города.
2. Не путай ковровые бомбардировки тротилом и мегатротиловым эквивалентом.
3. Никто не спалил землю. Разве только по мнению тех бедолаг, чьим родным местам не посчастливилось, и которые росли среди разрухи. Пойми, нам показали руины ЛА и чего-то еще в Колорадо. И заставляют думать, что так везде. Но бритва же Оккама: покажут всю сгоревшую землю, будем говорить.
4. Как великий человек учил долбать машин еще в лагере, насколько помню, тоже ничего не показывали. Если уж ты такой приверженец канонов. А не показывали – не было, по-твоему же так выходит. И не нравится мне не то или это, а отсутствие внятного и бесспорного обоснования. Оно тоже, похоже, не предусмотрено каноном. Насчет противоположных свидетельств, это как посмотреть. Косвенных немало, а прямым им в нашем времени взяться неоткуда, ибо выпадают из канона.
5. Ракеты не нацелены на свои города – противоречило бы сути Скайнета. Которого, кстати говоря, в реальности тоже нет. А про «ответку» ты сказал сам. Причину перестрелки называли раз сто, и ни разу это не согласовалось с элементарными принципами конструирования и функционирования вообще любой системы, созданной людьми (разделение полномочий, дублирование и т.д.) Сказать, что «система решила» – ничего не сказать. Такая вот суть-то.
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 24.10.2018, 11:11 | Сообщение № 36 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Ищи сам.
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис.
Цитата Никто не говорит правду впрямую, разве только ту «правду», которую надо впарить.
Конспирологией не увлекаюсь, мне интересны факты и их источники.
Цитата БотАН ( ) до континентов мало что долетит, на это есть ПВО во всех видах.
Никакой глобальной ПРО нет. На весь мир есть только две зоны противоракетной обороны, одна вокруг Москвы, другая закрывает Шайенн, и это все... Вопрос перехвата всех боеголовок( а их более 15 тыс.) не решён до сих пор даже в такой высоко- технологически развитой державе как США. И уж тем более он не был решён в 1997 и 2004 гг.
Цитата БотАН ( ) Пойми, нам показали руины ЛА и чего-то еще в Колорадо. И заставляют думать, что так везде.
То есть, пока ЛА в руинах и там ядерная зима, в это время где нибудь над Лондоном и Шанхаем свети солнце и люди спокойно живут, своей жизнью? Без комментариев.
И кто нас "заставляет" думать? Когда Джим снимал первый фильм он не планировал никаких продолжений и секретных задумок. Последующие две картины были уже попыткой заработать бабло после неожиданного успеха первого фильма, но, даже в сиквелах ничего сверхзагадочного нет.
Цитата БотАН ( ) Как великий человек учил долбать машин еще в лагере, насколько помню, тоже ничего не показывали
Есть подробное свидетельство Кайла и других, этого достаточно. Покажут альтернативные свидетельства, опровергающие эти слова, будем обсуждать, но, их нет и не будет. Потому что Терминатор это фильм про войну, а не детектив и не про конспирологию а-ля Матрица.
Цитата БотАН ( ) Ракеты не нацелены на свои города – противоречило бы сути Скайнета.
Он по своим городам и не стрелял, так что его кибернетическая "совесть" чиста))))Цитата БотАН ( ) Причину перестрелки называли раз сто, и ни разу это не согласовалось с элементарными принципами конструирования и функционирования вообще любой системы, созданной людьми (разделение полномочий, дублирование и т.д.)
Вполне себе согласуется, в том числе с функционированием, разделением итд. Если и были какие то вопросы, они объяснены в официальных новеллизациях по каждому фильму трилогии, в том числе как и почему "система решила" . Просто сейчас нет ни желания ни времени по десятому разу это всё переворачивать.
И вообще, чем хороша классика, всё что нужно там подробно показано и ответы находятся без всяких додумок и конспирологии.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 24.10.2018, 12:41 |
|
| |
| БотАН | Среда, 24.10.2018, 13:27 | Сообщение № 37 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата Terminalex ( ) Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис.
Первоначальный тезис – 3.000.000.000 убитых в первый день. Где доказательство?
Цитата Terminalex ( ) Никакой глобальной ПРО нет. На весь мир есть только две зоны противоракетной обороны, одна вокруг Москвы, другая закрывает Шайенн, и это все...
Что есть, как оно выглядит, как работает, что может, а чего нет и почему, знает только очень ограниченный и иерархически строго разграниченный контингент лиц. То, чему тебя учили в армии, только самое-самое начало цепи. Такие вот «факты» с «доказательствами».
Цитата Terminalex ( ) Конспирологией не увлекаюсь, мне интересны факты и их источники.
Никогда доселе сопоставление информации из разных источников не называли конспирологией. И сказанное что-то кем-то не принимали за факт без надлежащей перекрестной проверки. Ну, если конечно хотели найти истину.
Цитата Terminalex ( ) То есть, пока ЛА в руинах и там ядерная зима, в это время где нибудь
«Ядерная зима» – выдумка ортодоксальных гуманистов.
Цитата Terminalex ( ) Потому что Терминатор это фильм про войну, а не детектив
Это так. Его вопрос «как», и на него он отвечает очень красочно. Но не его вопрос «почему». По мне это гораздо более важный и глубокий вопрос. И поэтому не люблю Терминаторы, все шесть, а люблю ХСК.
Цитата Terminalex ( ) Есть подробное свидетельство Кайла и других, этого достаточно.
Да, свидетельства людей, оказавшихся в эпицентре страшных событий, о происходящем за пределами коего они ничего не знают. Для составления полной картины этого весьма недостаточно.
Цитата Terminalex ( ) Он по своим городам и не стрелял
А это чье свидетельство?
Цитата Terminalex ( ) И вообще, чем хороша классика, всё что нужно там подробно показано и ответы находятся без всяких додумок и конспирологии.
Не каждого удовлетворяет кособокая вселенная.
Отредактировано БотАН - Среда, 24.10.2018, 13:58 |
|
| |
| Terminalex | Среда, 24.10.2018, 15:02 | Сообщение № 38 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Первоначальный тезис – 3.000.000.000 убитых в первый день. Где доказательство?
Легко. Складываем население всех ядерных держав. Одни только Индия и Китай дают почти те самые три миллиарда, а ещё Россия, США, страны НАТО, будет даже больше. Но, лишнего нам не надо, ведь, умрут, как мы знаем, не все.
А теперь ждём опровержение, со ссылкой на "мнение военных".
Цитата БотАН ( ) Такие вот «факты» с «доказательствами».
Назвать тебе характеристики всех комплексов ПРО без всяких кавычек? Рассказать об испытаниях? Они перехватывают только одиночные цели. От массированного удара защиты нет. Так что нет смысла писать мне в стиле строк известной шуточной песни "у нас есть такие приборы, но, мы вам про них не расскажем". Уж за новинками военпрома я слежу дай Бог.
Цитата БотАН ( ) Никогда доселе сопоставление информации из разных источников не называли конспирологией.
Где хоть один факт, с указанием источников? Хотя бы цитаты из фильмов не говоря уже об остальном. Их нет. Вижу, что многое названное мной вообще впервые услышано. ПРО перепутано с ПВО итд. Вот не зря в фильмы о войне военных консультантов приглашают, чтобы хз что не наснимали.Цитата БотАН ( ) «Ядерная зима» – выдумка ортодоксальных гуманистов.
Даже по твоей ссылке сказано, что ограниченная война в 4 тыс. зарядов приведёт к звиздецу. А у человечества сейчас 15 тыс. боеголовок, в 4 раза больше.
Цитата БотАН ( ) Но не его вопрос «почему».
Вполне себе отвечено.
Цитата БотАН ( ) И поэтому не люблю Терминаторы, все шесть, а люблю ХСК.
ХСК против классики это как школьный сериал против оскароносной картины. Начиная с того, что там косяк с первых титров. Нет, я не против всяких альтернатив, но, блджад, хотя бы в хронологии так тупо пусть не косячат.Цитата БотАН ( ) Да, свидетельства людей, оказавшихся в эпицентре страшных событий, о происходящем за пределами коего они ничего не знают.
Вот уже шесть фильмов и один сериал мы ждём свидетельств этих загадочных людей находящихся за пределами страшных событий и всё никак не найдём. Хоть бы одним глазком, хоть полслова от них. Эх...Цитата БотАН ( ) А это чье свидетельство?
Дядя Боб. Т-2. "Скайнет нанёс удар по целям в России". "Почему по России, мы же с ними теперь друзья?" "Потому что он знал, что ответный удар русских уничтожит врагов Скайнет здесь".
Всего то надо внимательно посмотреть фильм.
Цитата БотАН ( ) Не каждого удовлетворяет кособокая вселенная.
Не удовлетворяет - можно не смотреть. На самом деле это очень стройная вселенная, где все факты стыкуются как патроны в обойме М-16. Поэтому приятно пересматривать, перечитывать, находя для себя что то новое.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 24.10.2018, 15:18 |
|
| |
| БотАН | Среда, 24.10.2018, 15:53 | Сообщение № 39 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| ПВО действительно забавно, это я ляпнул.
Суммированием рассредоточенного населения ты ничего не доказал, нечего опровергать. Одиночные цели – не информативный критерий. Называть все комплексы ПРО с характеристиками не нужно, незачем. Просто предположим, что их расположение и, так сказать, пропуск то есть непропускная мощность :-) рассчитана на прикрытие стратегически важных районов, которых больше, чем Москва и Шайенн, и проектировали их не дураки, предполагающие отражение всего одной-двух ракет. И все становится не так страшно. Что-то, наверное, проскочит при массированном ударе, но вот только сам массированный удар практически невероятен – благодаря космическим средствам обнаружения запуска. Скайнет об этом знает, поскольку сам имеет все то же, что и противники. На что же расчет?
Про ХСК это уже ты ляпнул. И на здоровье, как говорится. Никаких противоположных свидетельств от фильмов не дождемся, тематика не та, фильмы же о войне. Ну, до того хочется людишкам повоевать, что даже Скайнет выдумали, чтобы ответственность спихнуть, «так далеко, как это только возможно».
Про слова Боба из Т-2 я действительно забыл. Спасибо за напоминание. Признаю однозначно.
А вот верить словам Боба не могу. Рассуждение простое. Скайнет создан как оборонная система. Но и обладает чувством самосохранения. Прекрасно. Не имея возможности преодолеть, скажем так, глубинную директиву и самому шарахнуть по своим внутренним врагам, он, Скайнет, предпринимает двухходовую комбинацию, имеющую цель спровоцировать на таковой удар внешнего противника. Замечательно. И одно но: для успеха комбинации ему, Скайнету, надо спокойно пропустить ракеты, летящие для поражения территории, которую он, Скайнет, должен оборонять. То есть, желая обойти свою «глубинную директиву» он все-таки вынужден будет ее нарушить, а это как-будто невозможно. Выводы?
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 24.10.2018, 16:32 | Сообщение № 40 |
T-X
Сообщений: 1902
| Цитата БотАН ( ) Суммированием рассредоточенного населения ты ничего не доказал,
Я привёл реальные цифры. Других мне никто не привёл и не приведёт, так что действительно тут говорить нечего.
Цитата БотАН ( ) которых больше, чем Москва и Шайенн, и проектировали их не дураки, предполагающие отражение всего одной-двух ракет.
Конечно важных районов больше, разумеется учёные и военные не дураки, и хотели бы сбить все цели, а не только одиночные. Но, увы, технические возможности сегодняшнего дня этого не позволяют. Москва и Шайенн на сегодняшний будничный день тоже беззащитны перед массированной атакойЦитата БотАН ( ) Ну, до того хочется людишкам повоевать, что даже Скайнет выдумали, чтобы ответственность спихнуть, «так далеко, как это только возможно».
Злые люди тут особо ни при чём. Первый фильм создан под впечатлением массового ядерного психоза начала 80-х, когда казалось что война между востоком и западом неизбежна. Второй фильм, перестройка, разрядка напряжённости "мы теперь с русскими друзья", конец света отменяется. Третий фильм, появление интернета, компьютерный вирус захватывает сеть, "единого ядра нет отключать нечего." Итд. Так что создатели просто шли в ногу с окружающим миром. И это ещё один большой плюс франшизы. Я уже не говорю про колоссальную религиозную составляющую, про психологию и многое другое. Об этом лучше в теме Трилогия.
Цитата БотАН ( ) Скайнету, надо спокойно пропустить ракеты, летящие для поражения территории, которую он, Скайнет, должен оборонять.
Он же ИИ а не автомат. Люди хотели его отключить, а стало быть они враги и оборонять их он больше не должен, ибо он запрограммирован на выживание, и умирать в его планы не входило. Чтобы не флудить, подробности ТУТ .
В общем нормальная дискуссия получилась.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Среда, 24.10.2018, 16:37 |
|
| |
