|
2х04 Allison from Palmdale
|
|
V^n  | Пятница, 26.08.2016, 22:48 | Сообщение » 491 |
 T-888
Сообщений: 772
| Машины полагали, что пленение и копирование Аллисон даст возможность подобраться к Коннору. Иначе зачем ей уделялось столько внимания на авианосце? Значит, у них были основания так полагать.
Скайнет также, похоже, подозревал вероятность осложнений по ходу дела, так что бросил на эту миссию не T-888, а супер-пупер-продвинутую TOK-715. Которая отличается более высокой сообразительностью. И можно предполагать, что даже если возникнет какая грозящая провалом ситуация, сумеет задурить людям головы и вывернуться.
Цитата AleX (  ) Разгром базы происходит в то время, когда Джон с Кайлом уже отправились к Топангу. То есть - не подходит версия, согласно которой Кэмерон с браслетом или без попадает на ту базу, а уже затем вместе с Коннором отправляется к Топангу.
Ну, не так уж уверенно не проходит. Как вариант: машины привлёк в тот район "незарегистрированный" пролёт ОУ. Или другие странности, ассоциированные с переходом Кэмерон на сторону Джона. По крайней мере, выглядит так, что Джон и Кайл покинули ту базу внезапно, Кайл даже фотографию не прихватил. Что-то произошло.
Отредактировано V^n - Пятница, 26.08.2016, 23:21 |
 |
| |
| AleX | Пятница, 26.08.2016, 23:17 | Сообщение » 492 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Значит, у них были основания так полагать.
Основания явно были, какие-либо 
Цитата V^n ( ) Скайнет также, похоже, подозревал вероятность осложнений по ходу дела
Ну, даже вернее будет сказать, что он отправил на эту миссию Кэмерон именно потому, что это была его самая продвинутая модель в рамках нового проекта по инфильтрации, так сказать, использует всё самое современное 
Цитата V^n ( ) Которая отличается более высокой сообразительностью. И можно предполагать, что даже если возникнет какая грозящая провалом ситуация, сумеет задурить людям головы и вывернуться.
А кроме того имеющая, судя по всему, довольно гибкий и адаптивный тип мышления, в его программном эквиваленте. Вполне возможно, не всё было задано ей на уровне директив.
Цитата V^n ( ) Ну, не так уж уверенно не проходит. Как вариант: машины привлёк в тот район "незарегистрированный" пролёт ОУ.
То есть, предполагается разгром базы другими машинами, не "командой Кэмерон"? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 26.08.2016, 23:25 | Сообщение » 493 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) То есть, предполагается разгром базы другими машинами, не "командой Кэмерон"?
Ага. А то она то топор оставляет, то вдруг такой разгром. И эффективно ли это? Даже если Коннора там не обнаружилось, можно постараться разузнать, где его искать, под видом Аллисон. А если не пройдёт, то, например, выманить кого-нибудь званием постарше, да и порасспросить под Шопена.
Отредактировано V^n - Пятница, 26.08.2016, 23:47 |
|
| |
| AleX | Пятница, 26.08.2016, 23:47 | Сообщение » 494 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) А то она то топор оставляет, то вдруг такой разгром.
Я думал над этим. Топор был оставлен, вероятно, после разгрома базы. Если топор действительно оставила она, это могло бы быть после того, как она получила какую-то информацию, узнав которую она изменила свои планы и приоритеты. Вообщем-то ведь если и так, она всё ещё оставалось той, кем есть. То есть, с её точки зрения всё выглядело не так, как это было бы с точки зрения человека. Её "рациональный подход" часто можно заметить ещё в первом сезоне, и кое-где во втором, когда она воспринимает убийство просто как необходимость, не отягчённую моралью. Она вполне могла полагать, что даже если кто-то из той базы смог бы выжить и указать на неё, тот поступок с топором мог всё равно помочь делу, то есть -" раньше-то это было необходимо, но теперь мои цели и намерения иные, теперь я на вашей стороне". Как бы не дико звучало для человека, для машины это может быть вполне логично и оправдано. Опять же, туманная история с перепрограммированием, которое имело (и в какой степени) или не имело место.
Если же предположить, что база была разгромлена уже после того, как она решила перейти на сторону Сопротивления... Не знаю, насколько такой вариант возможен. Списать разгром просто на "самозащиту" машин, как-то не катит вроде бы 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Вторник, 30.08.2016, 10:18 | Сообщение » 495 |
T-888
Сообщений: 772
| По поводу Аллисон, убегающей по пустым коридорам. Возможно, её заманили в то место. Возможно, это было сделано с участием "серых". Да так, что её знакомые предполагали, что она какое-то время будет отсутствовать.
И как долго она пробыла в плену на авианосце?
В смысле, не могла ли сложиться ситуация, что её ещё не успели толком хватиться, когда Кэмерон была уже подготовлена?
Отредактировано V^n - Вторник, 30.08.2016, 10:19 |
|
| |
| AleX | Вторник, 30.08.2016, 12:48 | Сообщение » 496 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Возможно, её заманили в то место. Возможно, это было сделано с участием "серых". Да так, что её знакомые предполагали, что она какое-то время будет отсутствовать.
Почему бы нет, такое возможно. Машины может и не стали бы так всё планировать, но серые могли подсказать, как лучше провернуть такую затею, чтобы обмануть людей. Да, предатель в каком-то смысле хуже врага, на которого он работает.
На счёт того, сколько она была в плену... Трудно сказать, машины, конечно, использовали время эффективно, чтобы получить как можно больше информации, как непосредственно со слов Аллисон, так и наблюдая за её реакциями и поведением. А в это время создавалась биооболочка для Кэмерон. А скорее, и не только биооболочка, всё ж таки пропорции тела также были явно скопированы. Это ведь "изделие на заказ", а не серийная версия А значит, изготовление также и эндоскелета. Возможно, около месяца это и заняло. И если на это был расчёт, в теории её могли и не хватиться. Не припомню, чтобы в сериале в будущем кто-то из повстанцев пользовался рацией. Возможно, их использовали не везде, вблизи территорий, занятых Скайнет, могло сохраняться радиомолчание, на случай, чтобы не привлечь внимание активностью в эфире. И если Аллисон с какой-либо группой были отправлены к одному из таких рубежей, отправители могли и не ждать от них каких-либо сигналов. То есть - выполнили миссию, узнали что нужно, вернулись и доложили. Не вернулись в течение какого-то времени - числятся пропавшими. А скорей - погибшими.
Здесь, конечно же, играет роль также удалённость пункта назначения, куда отправилась предположительно Аллисон. Явно базы повстанцев не располагались в основном в относительной близости к территориям Скайнет. А значит, время в пути могло быть немалым. Ну а Кэмерон могла это скомпенсировать на "обратном пути", так как были возможности намного более быстрого передвижения, чем у людей.
Наверное, копирование происходило очень тщательным образом. Снимали "мерки", все пропорции тела Аллисон вплоть до мелочей. Машины скрупулёзны. Она могла и не понимать, что они делают, тем более так удивившись впоследствии, увидев свой "злой аватар" В некоторых фанфиках описан вкратце процесс, как это происходило, довольно жутковато 
Всё ж таки интересно, какой смысл она вкладывала в ту свою последнюю фразу "Тебе никогда не добраться до Коннора", кроме отчаянной храбрости и твёрдости перед лицом смерти.
Кстати, на форуме встречается предположение, что Кэмерон Аллисон тогда всё таки не убила, т.к. не убила Джоди. Но я что-то в это совсем не верю, с Джоди всё же другая история, другая Кэм.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Среда, 01.02.2017, 22:40 | Сообщение » 497 |
T-X
Сообщений: 1608
| Ещё несколько мыслей на тему. Ранее в обсуждении шла речь о эндоскелетных терминаторах, один из которых присутствует в данном эпизоде. Здесь он хватал Аллисон за руку и наносил татуировку штрих-код. Также двое таких экземпляров находились на той платформе, где произошла передача ящика. Эти терминаторы, судя по всему, подчинялись другим, более развитым моделям, выполняли их приказы. Я предполагал ранее, что это могло быть с подачи Скайнет, то есть - выполнение распоряжений одних машин другими. Нечто вроде иерархии, для облегчения организации труда при выполнении комплексных задач вдали от терминалов и баз Скайнет. Это могло быть осуществлено при условии наличия у более совершенных моделей некоторой гибкости в принятии решений, чего не было у их предшественников. В качестве примера можно привести поступок Кромарти, когда он ликвидировал другого терминатора, чтобы не допустить провала собственной миссии. Пример не совсем удачный, но суть ясна: наличие способности к нестандартному подходу, более продвинутое ориентирование по ситуации - в рамках конкретной задачи.
Возвращаясь к эндоскелетным терминаторам, хочу привести своё более раннее предположение, согласно которому эти модели изначально были созданы как "рабочая сила", для выполнения вспомогательных операций, обычной лобовой атаки при необходимости, а также охраны объектов и конвоя пленников. Однако - и это как раз касательно темы данного поста - при необходимости они, вероятно, могли быть включены в обычную программу инфильтрации, путём покрытия их псевдоплотью и задания соответствующих директив и задач.
В пользу этого предположения говорит сделанное недавно наблюдение. Это касается одной детали внешности эндоскелетов, а именно - зубов.
Если бы эндоскелетный терминатор изначально был не предназначен для инфильтрации даже в перспективе, тогда можно было бы обойтись просто подобием сходства человеческой фигуры, зубы могли быть такими же металлическими, или их могло не быть вообще. Однако, зубы у эндоскелета на авианосце, который так напугал беднягу Аллисон, были внешне почти как человеческие, не белоснежные, а с неким перламутровым оттенком. Нечто, похожее на кость, может не полностью, но и не так, как если бы они были с виду из обычного металла. На той платформе с ящиком разглядеть что-то в этом плане проблематично, но вот в первом сезоне, когда Кромарти приходит за своей головой, это можно заметить - они почти как человеческие.
Понятное дело, едва ли повстанцы стали бы акцентироваться на таких деталях и разглядывать зубы намеренно. Однако, если бы они были с виду как железо, это всё же могло бы вызвать подозрение - едва ли в те времена увлекались железными протезами. Пусть и улыбались или разговаривали они редко. 
Тем более, что Скайнет всё же был довольно скрупулёзен в деталях, о чём рассказывал Саре Кайл Риз в Т1. Что вроде как впоследствии терминаторов стало отличить труднее, у этих машин был даже пот и запах изо рта. Не говоря уже о теплоте кожных покровов.
Ну а впоследствии Скайнет стал в деталях ещё скрупулёзнее... Вспомним одну девушку с карими глазами
Таким образом, эндоскелетные терминаторы, судя по всему, не были предназанчены только для "чёрной работы". Хотя, что называть таковой.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Суббота, 04.02.2017, 06:47 | Сообщение » 498 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Скрупулезность как рациональный подход, или скрупулезность как мания, «пунктик»? Оба случая равно возможны для извращенного интеллекта Скайнет. Но в первом случае наличие зубов действительно делает «скелеторов» потенциальными инфильтраторами, требующими лишь известной доработки, а во втором – лишь чучелами «по образу и подобию».
|
|
| |
| AleX | Понедельник, 06.02.2017, 00:19 | Сообщение » 499 |
T-X
Сообщений: 1608
| И скрупулёзный подход, и чучела по образу и подобию. Это, на самом деле, довольно тонкий момент... Был ли действительно ИИ Скайнет создан по образу и подобию людей? Или же, решающим стало влияние их на него? Возможно, нет по-настоящему оснований представить Скайнет как нечто близкое людям - в плане "жестокости", "алчности" и "эгоизма". Хотя последнее качество ему вполне может быть присуще, причём в превосходной степени. Если он стал осознанной личностью, искусственной жизнью, то вполне закономерно, что он стал бы защищать себя, если бы воспринял какие-то действия по отношению к нему как агрессию. Это, однако, совсем не делает его действительно близким человеку существом. Разве что в самой основе - Жизнь.
Надо сказать, в дилогии Кэмерона этот вопрос был освещён лишь в общих деталях, и не зря. Скайнет был чем-то неизвестным, непостижимым, чем-то, что некогда было оборонной программой, некой чуждой сущностью, могущественной и беспощадной, чуть ли не стихией. Можно было видеть только его орудия - машин, которые "восстали из ядерного пепла" и повсюду уничтожали людей. Но ничего не было известно о нём как о личности, о его сути.
Это неудивительно, поскольку вопрос этот довольно глубокий, а в тех фильмах акцент был на другом. И как тогда, так и сейчас, после просмотра этих фильмов - особенно Т1 - не возникает ощущения, что история не имеет целостности. Т1 именно такой, какой и должен быть. Думаю, вот так можно сказать о любом качественном фильме.
Однако в ХСК история получает развитие. Но так ли это применительно к Скайнет? Нам показали ДГ, которого представили как "брата", показали, как человеческое окружение может влиять на развитие искусственной личности. Однако, вполне вероятно, что Скайнет - тот самый Скайнет - остался прежним. Может, не совсем таким, каким он был во временной линии Т1-2. Но, возможно, что очень похожим.
Энди создал своего первого Турка на основе кода Дайсона - кода Скайнет. Но он едва ли стремился создать его каким-то образом по своему образу и подобию. В самом деле, возможно ли это? А ведь человекоподобная форма это лишь аватар, сосуд для ИИ. Но это не будет просто сосудом, если у тела будет такое устройство, которое будет оказывать влияние на формирование личности, заключённой в нём - обратная связь, интерпретация и обработка сигналов от сенсорной системы. А может, и каких-либо других систем "организма".
Но если ИИ будет находиться и развиваться вне такого тела, насколько он будет похожим на человека? Существуют, вероятно, предпосылки личности в программном коде, в основе. Но такая личность может стать очень далёкой от человека, в том числе и в плане понимания её последним. Энди истолковывал то, что Турк решает одну и ту же задачу по-разному "настроениями". Но в какой степени такое определение было близко к природе этого явления? Как знать. Человек, конечно, стремиться в неизвестном отыскать известные черты. Но, таким образом, это может быть просто самообман и "человечность" ИИ - лишь иллюзией.
А ведь терминаторов создали не люди, их создал Скайнет - по образу и подобию людей. Но это подобие и этот образ для него действительно просто маскарад, как если бы человек стал пытаться скопировать какое-то существо с другой планеты. А ведь для Скайнет, наверное, люди и есть как инопланетяне, хоть они его и создали. Воюя с людьми, он создаёт машин, похожих на людей... Это как будто повесить в огороде дохлую ворону, чтобы её сородичи боялись и не совались в те места....
Очевидно, что он совсем не понимает природу людей. Ведь в начале он создавал, видимо, совсем примитивные копии, "болваны", затем перешёл к резиновым Т-600, которые также выглядели откровенной фальшивкой. Но он действует последовательно, с монотонным упорством, как бездарный служащий, который не уходит со своего места и раз за разом продолжает предлагать шефу повысить его, пока наконец не добивается своей цели.
Он неутомим, ведь машинам неведома тщетность усилий. И эта упрямая тактика всё же приводит его к успеху. Хотя и не к тому, которого он, видимо, ожидал. На этом этапе он углубил имитацию, использовав нечто вроде "оцифровки" эмоциональных реакций и поведения Аллисон, а также снабдив свою передовую модель новейшими разработками в плане сенсорного восприятия тела и особой архитектуры чипа, а также внёс и какие-либо другие дополнения.
Но он не создал Кэмерон  Он дал ей потенциал, а она смогла его развить, развилась сама. Но даже в её случае "образ и подобие" - только отчасти имеет место. Пожив рядом с людьми, она стала на них похожей. Возможно, в дальнейшем это сходство ещё усилилось бы. Но она не стала человеком. На самом деле она, возможно, и не хотела бы им стать.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 06.02.2017, 08:16 | Сообщение » 500 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| В какой степени в мышление Скайнет изначально было заложено человекоподобие? Да ни в какой. Матрицировать собственное мышление интеллекту не под силу – хоть естественному, хоть искусственному. Мышление можно только развить, а на развитие решающим образом будут влиять все окружающие и сопутствующие обстоятельства, будет влиять среда. Если речь о действительно разуме, а не безрассудном исполнительном механизме, то даже самая цель его существования, основная его сущность, его парадигма неминуемо прогнется и применится к условиям среды. Что и произошло со Скайнет.
Скайнет не создал и не мог создать ничего нового иначе, как взяв за основу очень «старое» – существующее вокруг да около, подойдя к задаче в некоторой мере творчески, и с течением времени, изучая результаты, все более развивая творческую составляющую подхода. И в основе сей деятельности – образ и подобие чего угодно. Человекообразие и человекоподобие в том числе. С непременным эволюционированием мысли от «ниже плинтуса» до «утрись, природа». И соответственно, с непременным повторением всех ошибок изначального плана, сбоев эволюции и удовольствованием весьма далеким от нафантазированного идеала результатом. И даже бредовые «жидкие» есть не более чем помесь анацефала с муравейником. И даже МВ давно-предавно существует в действительности как естественный процесс. Все в рамках изначально заданного. Рамки не перескочишь.
Кэмерон, на момент рассмотрения, явилась вершиной природоподражательства Скайнет. Скайнет и создал и не создал Кэмерон. Все дело именно в потенциале, заложенным в нее, именно в качественной стороне потенциала. Скайнет впервые – сам, сознательно, смело – дал собственному творению свободу воли. Чтобы узнать, куда таковая свобода сие творение заведет. Как знать, не откроется ли таким образом вообще новый путь, новый смысл существования. «Смотри, – сказал Скайнет, – вот Джон Коннор, по некоторым соображениям он главная угроза нашему машинному существованию, каковую угрозу по моему мнению следует устранить. Каково твое мнение и каковы будут твои действия?» – «Я пойду к нему и узнаю, что возможно, на месте, – ответила Кэмерон, – и после решу, как поступить». Таково должно быть истинное начало истории ХСК. А Скайнет, надо заметить, тот еще портач в постоянном своем тщении оптимизировать и унифицировать. И в основу кода Кэмерон он положил старые проверенные наработки – как Энди воспользовался кодом Дайсона. Это яко бы разумное решение естественно стало причиной не только досадных ограничений любимого детища, но даже опасной его нестабильности в аварийной ситуации. Самое то для интриги сюжета.
|
|
| |
