|
2x19 Today Is The Day (Part 2)
|
|
watcher125  | Пятница, 10.04.2009, 11:30 | Сообщение № 321 |
 T-888
Сообщений: 556
| Quote (mixail77) И еще одно мне пришло в голову. А не является ли миссией Кэмерон «подводка» Джона к определенному уровню мышления,
У меня в первом сезоне было сильное ощущение, что Кэмерон (и довольно эффективно) воспитывает не только Джона но и Сару. Но после 2x01 все полетело кувырком.
|
 |
| |
| Brad_Fiedel | Четверг, 23.04.2009, 14:57 | Сообщение № 322 |
Человек
Сообщений: 6
| Ребята, а что за музыка играла во время сцены Дерика и Джесси на стоянке ?
никто не знает ?
|
|
| |
| neo63 | Вторник, 02.11.2010, 12:30 | Сообщение № 323 |
 T-1
Сообщений: 152
| 2х18 и 2х19 вероятно самые сильные серии сезона
|
 |
| |
| Gargancian | Пятница, 25.02.2011, 18:51 | Сообщение № 324 |
 T-1
Сообщений: 152
| Возможно, после истории на АПЛ Джесси решили отправить к стенке, вот она и сбежала в прошлое, чтобы настроить Коннора против машин, которых винит во всех своих бедах.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| AleX | Четверг, 09.06.2016, 01:04 | Сообщение № 325 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Ещё одна серия, где показывают события в будущем. В том будущем, которое теперь существует только в памяти очевидцев, которого больше не будет, или, вернее, будет но уже с изменениями. Что-то ,какие-то события повторятся, а чего-то не произойдёт. Человечество, скорее всего, придёт к тому же, но иным путём.
Разговор Джона и Дерека в машине. "Сколько бы ты продержался против Кэмерон?" Да, Джон умеет объяснить доступно. А ведь если бы он не увидел Райли в морге... Когда Джесси спросила его, сработал ли бы её план, о чём он подумал? Этот медальон на шее, который он теребил в руках... Ответил он не сразу, но ответил твёрдо. Вряд ли только для того, чтобы Джесси смогла глубже прочувствовать свой промах. Он, скорее всего, не смог бы убить Кэм. Но сомнения сделали бы своё дело, и он бы отдалился от неё. Может не настолько, как было нужно Джесси, но всё же.
А вообще с этим медальоном всё как-то... Нет, конечно же, значение этого жеста недооценить трудно. Но ведь есть Сара. Дерек всё же стал лучше относится к ней в последнее время. Но Сара рано или поздно узнала бы, что за побрякушку таскает Джон на шее. Что для Кэмерон такой риск? Она доверяла ему, но вряд ли могла не подумать в этом контексте. Там были кнопки... Здесь я нашёл упоминание, что эти кнопки как те, из Т2 - пульт от подъёмника, который спускал дядю Боба в финале. Надо же, как совпало... Но тогда, может быть, была всё же какая-нибудь определённая комбинация, не для красоты же было три кнопки.
Напряжённая ситуация на подлодке. Неудивительно, что уж там. Представить это - ты заперт на дне океана, кругом люди, но все ли они? Это по-настоящему жутко. "Никто не в безопасности", это точно. Может, твой друг уже не тот, кем был. Может, ты сидишь за столом с кем-то другим. С кем-то, кто убьёт тебя не задумываясь, если ты покажешь подозрение.
Как там сказал Дитц Джесси? "Ты любительница металла". Эх, жаль его, что б там ни было.
Разговор Сары с Кэмерон. Это ж надо, и с каких пор она отдаёт ей приказы? Вот дела. Бедняга Сара, никак не получается у неё разделить Джона и Кэм. Приходится идти на невиданные, отчаянные меры - говорить с машиной, как с человеком. "Джон отослал тебя от себя", типа не нужна ты ему, ты для него всего лишь телохранитель. Как же так, Сара? Разве машине ведома обида, разочарование? К чему такие тонкие намёки? Неужто, и ты поверила, что она больше, чем просто металл и программы? Всё ясно.  
И этот странный разговор Кэмерон с Джесси в 2027. Кэмерон настаивает, чтобы Джесси дала ответ ей. Та говорит, что послание для Коннора. Кэмерон как-будто на секунду задумывается. Затем говорит, что сказать ей - то же самое, что сказать ему. В этот момент особенно остро ощущается подозрение, что с Джоном в том будущем что-то не так. И если это не то будущее, из которого пришёл Дерек, видевший Джона... Может в будущем Джесси Джона уже и нет. Не вяжется как-то, что Кэмерон проворачивает всё это за его спиной. Квиг на подлодке говорит Джесси: "Коннор знает то, что ему НУЖНО знать".
Когда Джесси даёт наконец ответ, нелегко понять, что выражает в тот момент лицо Кэмерон. Удивление, досада, разочарование? Похоже, что бы ни было там с Джоном, идея с "вы будете за нас" принадлежала именно Кэмерон.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| AleX | Воскресенье, 10.06.2018, 00:23 | Сообщение № 326 |
T-X
Сообщений: 1607
| Любопытно. Последняя запись в этой теме моя, и оставлена она практически ровно два года назад. Какое совпадение. Отрадно осознавать, что ХСК всё ещё со мной 
Это было время, когда я оставил небольшой обзор почти для каждого эпизода. Однако в данном случае в тот день, два года назад, я обошёл вниманием довольно интересный и не до конца понятный момент. Это разговор Дерека и Джона в конце серии. Дерек приходит, и начинает с того, что говорит о какой-то "путанице". Однако, это только один вариант перевода. Вообще несколько странно переведён этот отрывок.
"Complications" - одна из серий носит такое название. Но здесь, в этом эпизоде и в той сцене, это слово может иметь и другое значение. Это могут быть "сложности" или "осложнения". Дерек произносит это после того, как видит те часы в руках Джона. Как сказал некогда один участник форума, "геймовер-амулет"  И вот, видя их он начинает говорить про сложности/осложнения. Мне пришло в голову, что это была спонтанная ассоциация. Кэм дала эти часы Джону, чтобы он убил её, если придётся так поступить, как она сказала. Но он привязался к ней, и сделать такое было бы для него непросто. "Сложности. С этими часами". А Дерек был привязан к Джесси.
Дальше он говорит о том, что усвоил что-то, и постоянно думает об этом. "Время. Будущее". Думаю, речь здесь о том, что он понял суть трудного выбора. "Сложностей". Что если веришь, что нечто должно быть сделано ради будущего, это сделать необходимо, как бы сложно ни было. Да. Пожалуй, это лейтмотив ХСК и всей вселенной Терминатора в целом.
А вот ещё момент - в разговоре с Джесси он упоминает Энди и говорит, что "Там, откуда ты пришла, его нет и не было". Получается, он имеет в виду, что Джесси пришла из будущего этой линии. Хотя нет, не так - она пришла из будущего той линии, которая была создана после гибели Энди. Так будет точнее. Но всё это довольно трудоёмко для понимания... Подразумевается, что убийство Энди привело к созданию новой временной линии, в которой Дерек попал в плен к Фишеру - из этой линии и пришла Джесси. И она отправилась в дату, предшествовавшую этой развилке - до гибели Энди. Интересно, сколько же раз поменялось будущее, создалась новая линия, сколько и каких действий было совершено, имеющих высокое значение в плане инициации изменений в будущем. Вполне возможно, некоторые из этих действий были совершены случайно  Другие же совершались с целью получить обратный результат. Довольно интересная тема - "эластичность" пространства-времени. Система каким либо образом саморегулируется, и ключевые события происходят всё равно - или же другие, эквивалентные им по потенциалу, степени значимости для системы.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 10.06.2018, 09:39 | Сообщение № 327 |
 Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата AleX (  ) "геймовер-амулет"
Фикция, увы-с. Рядом с чипом нет места для исполнительного устройства, все это видели – прямое возражение. И косвенное: система, запрограммированная так, что убить себя она не может, не сможет и сознательно создать условия для убийства себя кем-то другим.
Цитата AleX ( ) нечто должно быть сделано ради будущего, это сделать необходимо, как бы сложно ни было.... Пожалуй, это лейтмотив ХСК и всей вселенной Терминатора
Нет! Учитывая многовариантность и ветвенную иерархию множеств вариантов, нельзя знать, что именно нужно сделать «ради будущего», поскольку не существует определенного «будущего». «Эластичность», или, математически говоря, «бесподобие миров» возможно только в сколь угодно мерном пространстве, но не во времени. Стало быть, те или иные события всегда будут приводить к эквивалентным результатам только в системе координат ветви вариантов. Переход к другой ветви будет означать полную смену правил игры – отказ от понятного в пользу неизвестного. Новый мир из «размышлений»: а что будет, если мы возьмем и... попробуем вот этак!.. Ни Скай, ни Кэмерон, ни Конноры такого не допустят.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 10.06.2018, 12:29 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 10.06.2018, 13:56 | Сообщение № 328 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А вот ещё момент - в разговоре с Джесси он упоминает Энди и говорит, что "Там, откуда ты пришла, его нет и не было". Получается, он имеет в виду, что Джесси пришла из будущего этой линии. Хотя нет, не так - она пришла из будущего той линии, которая была создана после гибели Энди.
Возможно построение такого развития событий, в котором:
– Джесси не знает Билли Уишера, он же Энди Гуд;
– Дерек ещё, где "ещё" подразумевается в смысле своего рода 2-го временнóго измерения, не убил Энди;
– гибель Энди причинно-следственно увязана с другими изменениями, произошедшими во временнóй ветке Джесси по сравнению с исходной веткой Дерека (это имеет смысл сделать, если считаем, что нет "эффекта бабочки").
Итак, "Complications". Налёт на бункер, в результате которого Дерек (который из будущего Джесси) оказывается в плену у Фишера. Событие связано с появлением в числе фигурантов Фишера. По словам Джесси, машины убили детей и всех старше 30-ти. Если Дерек и "Уишер" были в одной компании, а это вполне вероятно, то второй, будучи 1978-го года рождения, а значит выглядевший заведомо старше 30-ти, был убит.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 10.06.2018, 19:17 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 10.06.2018, 19:15 | Сообщение № 329 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) Учитывая многовариантность и ветвенную иерархию множеств вариантов, нельзя знать, что именно нужно сделать «ради будущего», поскольку не существует определенного «будущего». «Эластичность», или, математически говоря, «бесподобие миров» возможно только в сколь угодно мерном пространстве, но не во времени. Стало быть, те или иные события всегда будут приводить к эквивалентным результатам только в системе координат ветви вариантов. Переход к другой ветви будет означать полную смену правил игры
Честно говоря, почти ничего не понял из вышеприведённого отрывка. Слишком заковыристое изложение для обывателя, далёкого от математики многомерных пространственно-временных совокупностей
Сама по себе тема пространственно-временных изгибов довольно сложна. Но, по крайней мере, могу сказать несколько слов по сути. "...нельзя знать, что именно нужно сделать «ради будущего», поскольку не существует определенного «будущего»" Даже если определённого будущего не существует, существуют варианты будущего, и есть очевидцы таких вариантов, пришедшие из них в данную временную линию. Здесь как и в жизни - независимо от того, предопределена ли наша жизнь или нет, для каждого отдельного человека имеет смысл действовать так, как если бы его решения непосредственно влияли на будущее. Стало быть - ставим цели, продумываем конкретные шаги, которые, как нам сейчас видится, приблизят нас к поставленным целям, а затем эти шаги осуществляем. То есть, делаем то, что можем, чтобы достичь того, чего хотим. Вот так действуют и герои сериала. Разумеется, не всегда совершаемые действия приводят к желаемому результату, но наперёд об этом наверняка не узнаешь. Также стоит отметить, что совершаемые действия не всегда логичны, обоснованы и тщательно продуманы, иногда они спонтанны, интуитивны, совершаются импульсивно. Но ведь люди не машины, поэтому в этом нет ничего странного или удивительного.
Цитата V^n ( ) – Энди Гуд ещё, ... не убил Энди;
Как понимаю, опечатка - Дерек ещё не убил. Джесси, конечно, могла и не знать всех товарищей Дерека, хотя Энди по его словам был ему как брат. "Убили детей и всех старше 30". А Дерек остался в живых и оказался на столе у Фишера. Что, кстати, вполне могло бы случиться с тем Дереком, который во временной линии сериала где-то играет с братом в бейсбол. Ведь Дерек хотел его пристрелить, молодого Фишера, а не старого. И он, помня об этом, вполне мог в будущем выбрать из всех именно Дерека, если бы события сложились похожим образом.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 10.06.2018, 19:19 | Сообщение № 330 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Как понимаю, опечатка - Дерек ещё не убил.
Ага, поправила.
Цитата AleX ( ) А вот ещё момент - в разговоре с Джесси он упоминает Энди и говорит, что "Там, откуда ты пришла, его нет и не было".
Дерек иногда в ответ на молчание собеседника делает неверные выводы. Например, что Джесси в самоволке. Или что Саркиссяна убила Сара.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 10.06.2018, 19:40 |
|
| |
