|
2x22 Born to Run
|
|
AleX  | Четверг, 02.06.2016, 14:24 | Сообщение № 2551 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n (  ) Мимо проносится объединённая команда спасителей человечества, состоящая из Сары, Джона, Уивер и Эллисона
Да уж, Эллисон то к этой команде относится с натяжкой. Он хоть и помог им в Мексике, но вряд ли был бы готов примкнуть к ним. Хотя, "узрев" сущность своей работодательницы и отказавшись от "сына", типа "я не при делах" - вполне возможно, что решил бы действовать заодно с Сарой.
Цитата V^n ( ) Так и осталось неизвестным, как бы она разъяснила это дальше. А это вопрос интересный.
О, ещё какой. Скорее всего, речь пошла бы о роли её "сына" в этой войне и о том, зачем же ей всё-таки союз с Коннором и людьми
Цитата V^n ( ) Не знаю, у меня была такая мысль, что это Кэмерон сказала Джону Генри что-то вроде того, что в будущем война и только он может остановить своего "брата".
Мне кажется, Уивер его просветила. После того, как выяснилось, что съехать без чипа не удастся. А из чипа он всё равно многое узнает. Да он и говорил, что хочет знать, что намеревается делать его "брат".
Но вряд ли Кэмерон просто взяла и отдала ему нож без слов. Опять же возвращаюсь к предположению, что Уивер не рассчитывала на бегство ДГ без неё. Похоже, парень быстро стал самостоятельным  Было интересное предположение, что ДГ отправился совсем не в то время, в которое затем Джон и Уивер. Но всё-таки там, наверное, на дисплее машины времени был "последний набранный номер" и Уивер всё поняла верно. Конечно же, она что-то рассказала ДГ о будущем, а может и о том, что он должен будет делать, если Кэмерон всё же отдаст чип. Неизвестно однако, в какой момент ДГ сбежал - до или после атаки беспилотника. Может, именно атака и подтолкнула его к бегству. Но в таком случае, до Уивер ему, похоже, особого дела не было, или он просто знал, что она сможет сама себя защитить. Вообще не очень ясно, как он к ней относился. Уж как "мать" он её вряд ли воспринимал. Когда он говорил ей, что может рассказать Эллисону её секрет "А если он узнает, что вы не мать Саванны? Что вы вообще НИЧЬЯ мать?" А те слова Уивер о "ружье", намекая что у неё есть средство на случай если ДГ выйдет из под контроля...
Цитата V^n ( ) А также два случая, когда отрывок начинается с того, что камера "глядит" сквозь аквариум:
Да, есть такое. Может, правда эта штуковина смотрела на всё не как глупый котяра, и всё с ней было не так просто как кажется? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| AleX | Пятница, 28.10.2016, 21:06 | Сообщение № 2552 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n Возможно, что до идеи "межветочной" машины те также допёрли. Заметим, кроме того, что в будущем, показанном в 2x22, немолодого Джона нет.
"Межветочная машина"  Та же, с изменённой настройкой, или полностью другая...
В том будущем, в которое попали Уивер с Джоном, как-будто бы другого Джона нет и не было, да. Но здесь нужно прежде всего понять, имеем мы дело с одной, единой линией или с возможностью создания новых, параллельных. Если линия всё же одна, значит другого Джона не могло быть, поскольку его не существовало с момента прыжка в будущее. Если линий несколько, здесь мы и выходим в рассуждениях на эти "окна" между разными ветками. То есть, он попал в будущее именно своей ветки, тогда как мог бы попасть в другую, что и объяснило бы его присутствие в том сне Дерека.
Вопрос в том, зачем бы понадобилось отправляться в другую линию, если предположить такую возможность в лабораториях ДГ и Уивер. Вроде как, Уивер стремилась повлиять на события именно "своей" линии, откуда она появилась? Это возможно. Если возможно было бы выбирать какую-то конкретную ветку как пункт назначения. Довольно запутанно.
И куда же Juri пропал со своей теорией об имплантированных воспоминаниях?
Дерек помнит тридцатилетнего Коннора в своей ветке, а в том сне видит и молодого. Снова я склоняюсь к той мысли, что это могло быть результатом изменения прошлого, проявившегося постепенно в будущем и заодно в воспоминаниях выходца оттуда. Как если бы это было что-то вроде "Назад в будущее". Будущее (а для Дерека - прошлое) изменялось как-бы на глазах. Но есть детали сюжета, которые противоречат такой модели временной линии. Тем не менее до событий, приведших к ранению, у Дерека в памяти вряд ли был Джон-молодой. Если бы основываться на вышеописанной модели временной линии, можно было бы сделать вывод, что эти события - организация побега Дерека и ликвидация Т-888 "Вика" - как раз и стали началом той причинно-следственной цепочки, в результате которой Джон молодой отправился в прошлое и Дерек там его увидел. ЧТо и "проявилось" поэтому в его воспоминаниях в этом времени. Вышло как бы наложение одних воспоминаний - более ранних, с тридцатилетним Джоном - на другие - с Джоном молодым.
Возвращаясь к возможности путешествия между линиями, это могло быть также случайным эффектом при перемещении  Но почему-то мне кажется, что, имея в виду создание новых линий, задумка Фридмана не предполагала наличие их как параллельно существующих, что просто одна линия сменяла другую. Но при такой модели присутствуют нехилые неувязки  Как например, "Скайнет отправил терминатора в прошлое и тут же стёрся вместе со всей своей линией" 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 30.10.2016, 15:23 | Сообщение № 2553 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Дерек помнит тридцатилетнего Коннора в своей ветке, а в том сне видит и молодого. Снова я склоняюсь к той мысли, что это могло быть результатом изменения прошлого, проявившегося постепенно в будущем и заодно в воспоминаниях выходца оттуда.
Фишера Дерек начисто не помнит.
Зато вроде как помнит празднование 30-летия Джона (вспоминает в 1x09, т.е. существенно позже 1x06).
"Проявление" воспоминаний — это уж слишком как-то, по-моему.
Цитата AleX ( ) Вроде как, Уивер стремилась повлиять на события именно "своей" линии, откуда она появилась? Это возможно. Если возможно было бы выбирать какую-то конкретную ветку как пункт назначения. Довольно запутанно.
Приходила даже мысль, что ветка, показанная в конце 2x22, — это "учебная" ветка. Так как она могла быть изначально здорово испорчена какими-то событиями. И возможно, Джон в ней отсутствовал не потому, что прыгнул в будущее. Т.е., это не будущее того настоящего, в котором осталась Сара. А потому, что он в этой ветке не родился или рано умер.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 30.10.2016, 15:43 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 30.10.2016, 18:04 | Сообщение № 2554 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Фишера Дерек начисто не помнит.
Зато вроде как помнит празднование 30-летия Джона (вспоминает в 1x09, т.е. существенно позже 1x06).
"Проявление" воспоминаний — это уж слишком как-то, по-моему.
Не только проявление, но и исчезновение других - тех событий будущего, которые теперь не наступят. Если рассматривать будущее как набор вероятных исходов, то у выходца из будущего (которое для него - прошлое) могли изменяться воспоминания в соответствии с тем, какой исход на данный момент стал наиболее вероятным. Однако, здесь опять же нужно учитывать, насколько значимо то или иное изменение. В противном случае в голове у героя постоянно происходило бы "слайд-шоу" из воспоминаний, о чём он мог бы даже не догадываться. Но мог быть и другой эффект, когда одни образы не сменяли другие, а накладывались на них, - это можно было бы объяснить временным промежутком, через который изменение будущего могло коснуться выходца из него, находящегося в другом времени.
Вполне возможно, в "Терминаторе" никогда глубоко не рассматривалась эта тема. В расчёт берутся, судя по всему, только какие-то отдельные, особо значимые события - изменения. "Эффекта бабочки" в полном смысле здесь нет. Но вот вопрос: то будущее, из которого пришли Кэм и компания, ещё существует где-то? Может, путь из настоящего времени можно представить как многочисленную развилку с небольшими (или большими) вариациями. Тогда, в зависимости от того, как будут развиваться события, герои "попадут" в то или иное будущее. Однако, к одному и тому же событию могут ведь привести разные пути. Допустим, что-то изменили, и вроде бы чего-то быть уже не должно. Вроде тридцатилетнего Коннора в будущем. Однако, через какое-то время происходит что-то, запускается цепочка событий, которая снова может "вернуть" тридцатилетнего Коннора в будущее. И тогда, если бы изменения будущего могли сказываться на выходце из него, одни воспоминания могли появляться, а другие - которые по идее должны бы исчезнуть - оставались бы.
Нечто подобное можно наблюдать в фильме "Петля времени", где герой, нацарапав что-то у себя на руке, мог тут же увидеть аналогичную надпись - уже в виде шрама - у другого "себя", из будущего. Жутковато там это изображено, конечно. И интервал времени, за который изменения "доходили" до будущего, минимален
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Среда, 16.11.2016, 18:57 | Сообщение № 2555 |
T-X
Сообщений: 1607
| Вот снова пересмотрел фрагментами, несколько сцен. Здорово освежить в памяти, снова увидеть героев. К этой серии у меня ещё оставались субтитры, снова обратил внимание на сцену визита Эллисона, когда он говорит тот пароль.
Снова заметна разница перевода озвучки и текста субтитров. Согласно озвучке, "Ты должен знать, что это значит", однако, согласно субтитрам, это скорей "она говорит, что надеется, ты будешь знать, что это означает". То есть, предполагая, что Кэмерон всё же рассказала Джону о их неудавшейся сделке в будущем. Однако, судя по всему, инструкции Эллисону были даны довольно чёткие - он повернулся к Кэмерон, когда стал говорить "я должен спросить тебя". То есть, чтобы вроде как говорил с Джоном, но на самом деле обращался к ней, и она это поняла.
Что тут скажешь... Если бы не этот жест - когда Эллисон нарочно переводит взгляд на Кэм, говоря эти слова, можно было бы подумать, что Уивер всё таки обращается именно к Джону. А так всё таки очень похоже на то, что всё это было рассчитано на Кэмерон. И потом Эллисон говорит Уивер, когда она спрашивает о результатах встречи, "она никогда не оставит его (his side), а он никогда не оставит свою мать".
Узнала ли Уивер в лицо Кэмерон, просматривая записи похищения Саванны, как знать... Могло ли быть так, что она поняла, что она киборг, как и Джон Генри - увидев, что пули её не берут? То есть, в будущем они не были "знакомы", и поэтому она действительно надеялась, что пароль прокатит? Конечно, едва ли у Джона в будущем было несколько терминаторов - близких помощников с женской внешностью. А потому, третьи силы или кто другой явно знали о Кэм. Но нет, всё это не очень-то интересный вариант, гораздо интереснее - и вполне возможно ближе к правде - что Уивер и Кэм в будущем уже встречались, знали каким-то образом друг о друге. Жест Эллисона довольно красноречивый, что говорит о том, что жидкий рассчитывал на то, что именно Кэм, а не Джон, всё поймёт.
Кстати, забавный момент в этой озвучке, когда Уивер говорит "Полагаю, Саванна рассказала вам о Джоне Генри - поэтому твой киборг шарит у меня по подвалу?" Забавная адаптация глагола "skulking", "прячется в моём подвале" конечно, не так смешно - да и по смыслу не подходит.
А щит всё же добротный получился.  А как неожиданно для героев! А если бы до этого и зрителям была неизвестна суть Уивер, вот это была бы бомба!
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 27.11.2016, 14:07 | Сообщение № 2556 |
T-888
Сообщений: 772
| Пожалуй, у Уивер есть годная причина рвануть в будущее. Если предположить, что в какой-то форме технологией межветочных (между временными ветками) путешествий она владеет. Дело в том, что производя изменения в прошлом, желательно знать, как они отражаются на будущем. А для этого нужно установить в будущем "маячок", который будет по ходу дела передвигаться в новое, изменённое будущее и посылать каким-то образом сигналы в прошлое. Для сборки "маячка" нужны, предположительно, технологии и материалы, которые есть в будущем у Скайнет, причём у Скайнет конца 2020-х (так что ранее, например, в 2010-е, прыгать смысла нет).
|
|
| |
| AleX | Понедельник, 28.11.2016, 13:57 | Сообщение № 2557 |
T-X
Сообщений: 1607
| Маячок... Что ж, вспоминается "Терра Нова". Обнаружен портал в прошлое, куда-то в мезозойскую эру, и учёные отправляют маячок. Он не появляется в настоящем времени и они делают вывод, что это другая временная линия, альтернативное измерение. Значит, можно туда отправляться не опасаясь, сколько бабочек там можно передавить Да, логика блестящая. Со времён динозавров могло быть миллион причин, почему этот маячок не остался на месте. Но, фантастика, всё таки... Видимо, он был из неразрушимого материала или окружён каким-то полем 
Ну а здесь самый сложный момент это
Цитата V^n (  ) "маячок", который будет по ходу дела передвигаться в новое, изменённое будущее и посылать каким-то образом сигналы в прошлое
Тогда нужно установить его не в будущем, а в 200Х годах. Тогда он будет оказываться во всех новоиспечённых вариантах будущего. Вот только, как он будет отправлять информацию и как её собирать... Должен быть не просто маячок, а что-то вроде "квазиИИ" типа кибога. Наблюдатель.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Понедельник, 28.11.2016, 15:26 | Сообщение № 2558 |
 T-X
Сообщений: 1902
| Цитата V^n ( ) Пожалуй, у Уивер есть годная причина рвануть в будущее.
Даже если вынести за скобки причину по которой JF переписал концовку сезона, то Уивер тупо незачем прыгать в будущее.Она туда рванула лишь потому,что туда убежал "сынок".А так... Скайнет логичнее удавить здесь и сейчас,пока он в младенческом состоянии,а не когда он господствует по всей земле.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Понедельник, 28.11.2016, 16:08 | Сообщение № 2559 |
T-X
Сообщений: 1607
| Да, выглядело так, что Уивер рванула в будущее за ДГ. Что, впрочем, не исключает предварительного планирования. Кажется, её слегка удивило - если это для неё возможно, удивляться - что Джон Генри ушёл, не дождавшись её. Или, что ушёл раньше задуманного. Здесь могла сыграть роль как атака беспилотника, так и какая-то информация, полученная от Кэм непосредственно - словами или с чипа. Может, если нам так преподносится сравнение семьи Конноров с "семьёй" Уивер, то здесь уже Джон Генри имеет своё высокое предназначение в будущем, как и Джон Коннор. Об этом и могла сказать ему Кэм, что он нужен третьей силе в будущем, собственно, что он и есть эта третья сила, в основном.
Ну а на счёт того, чтобы давить Скайнет в прошлом... Тут нужно знать, кого давить. Ну, вроде как узнаешь Скайнет по поступкам, да. Однако, даже если удалось бы, допустим, задавить калибца, то что это даст? Не будет создан Скайнет. Но ХСК представляет нам революционную мысль - "Скайнет" - может быть просто названием. Может быть создан другой ИИ, который будет называться иначе. Но из-за того, что люди создают себе что-то, а затем не знают, что с этим делать, стремятся использовать ИИ в своих эгоистичных и зачастую совсем не добрых целях, пытаются обуздать его и держать под контролем, в итоге искусственный разум приходит к мысли, что ему будет лучше одному, без надоедливых кукловодов
И если так, вероятной видится перспектива, при которой из нескольких, созданных в разных местах ИИ, останется только один, который, оказавшись самым адаптивным и развитым, подчинит и уничтожит всех конкурентов. И тогда, с ним и надо будет говорить в будущем Так сказать, бой с победителем Тем более учитывая, что Судный день, по всей видимости, не предотвратить.
Ну а в будущем сражаться с этим ИИ, как бы он не назывался. Организовать противостояние на программном уровне между двумя ИИ, или запустить вирус в его систему. В этом плане как раз представляет пример фанфик "Born to Fight". Ну, правда там это привело не совсем к тому, что ожидалось
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 28.11.2016, 18:30 | Сообщение № 2560 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) И если так, вероятной видится перспектива, при которой из нескольких, созданных в разных местах ИИ, останется только один, который, оказавшись самым адаптивным и развитым, подчинит и уничтожит всех конкурентов.
Если эдак, то Скайнет лучше в прошлом вообще не трогать, так как он как раз не слишком адаптивный (сопротивление к 2020-м вон не задавил), а взял более за счёт старшинства. Ну и коварства.
Цитата AleX ( ) Тем более учитывая, что Судный день, по всей видимости, не предотвратить.
Это говорится в Т-3. А, например, в фильме "Превосходство" всё обошлось.
Отредактировано V^n - Понедельник, 28.11.2016, 19:11 |
|
| |
