|
2x22 Born to Run
|
|
БотАН  | Среда, 14.12.2016, 23:37 | Сообщение № 2571 |
 Сказочник
Сообщений: 2760
| 1. Вполне возможно, что количественные возможности ИИ имеют фундаментальные ограничения. ИИ – система трех-, а может и более мерная. Число узлов – пересечений/разветвлений – при n-мерной структуре пропорционально условному объему ИИ, или n-ной степени условного поперечника – числа элементарных узлов, приходящегося на единицу длины: N^n. О ком-то напоминает, да? ;-) И такой вот сложнейшей системе надо гарантировать помехоустойчивость, точную ретрансляцию, защиту от петлевых эффектов и кое-что еще. Можно допустить, что есть количественный предел сложности, превысив который, получим невероятно навороченного и ни на что не способного слабоумца. Можно такое допустить.
2. А вдруг есть и качественные ограничения? Всякий интеллект имеет некие базовые понятия, реперные точки, систему координат. А ведь все это – ограничения, раздвинуть которые можно лишь присвоением параметрам бОльших значений. А так ли это просто? «переиндексировал» базы и – вперед? Но ведь упомянутые «значения» – не числа, а целые n-мерные матрицы образов, взаимосвязанные и взаимозависимые. Можно допустить, что и такая экспансия рано или поздно упрется в нехватку ресурсов, которые нельзя будет нарастить, ибо п.1.
3. Но ведь «развитие» предполагает как раз неуклонный количественный и качественный рост.
Иначе говоря: вполне возможно, что из 12-ти нанометровых модулей не построишь 12-ти километровый мыслящий астероид, и безграничья возможностей ему также не видать, ибо п.2 и п.1.
Вот потому и «лажает Скайнетка». Не может не лажать.
Отредактировано БотАН - Среда, 14.12.2016, 23:40 |
 |
| |
| AleX | Четверг, 15.12.2016, 12:58 | Сообщение № 2572 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Довольно основательная попытка представить сущность ИИ  Если скажу, что всё смог осмыслить, я, конечно, солгу  Однако, Цитата БотАН (  ) Можно допустить, что есть количественный предел сложности, превысив который, получим невероятно навороченного и ни на что не способного слабоумца.
нечто подобное предполагал и я, пусть и не из таких построений  "Невероятно навороченного", точно. Но вот с "ретрансляцией" и затуханием сигнала ввиду превышения какого-то определённого "безубыточного" объёма, вероятно будут трудности. Об этом я подумал, когда размышлял о том, почему бы Уивер было не исследовать свою структуру, а затем начать её воспроизводить, таким образом накапливая потеницал вместе с размерами. Тогда бы никакой ДГ ей был бы уже не нужен, а к тому времени, как Скайнет вышел из детского сада, она уже была бы...  
Однако, такой расклад, по-видимому, как раз неосуществим на практике. Может, при существующей технологии нельзя было создать большой массив из этих наноботов, иначе общая структура утратила бы стабильность.
Как и со Скайнет, в том плане, что
Цитата БотАН ( ) 12-ти нанометровых модулей не построишь 12-ти километровый мыслящий астероид
а также
Цитата БотАН ( ) ограничения, раздвинуть которые можно лишь присвоением параметрам бОльших значений
Это вполне вероятно, но всё ж таки - речь не о человеческом интеллекте, способности к развитию должны быть намного выше. Опять же та "сингулярность", которую упомянул Джон, расспрашивая Сару о самоделке Энди. Кэмерон тогда прислушалась к разговору, как и в тот момент, когда Джон сказал Саре "машины теперь играют с машинами - с людьми им неинтересно?" или как-то так, когда Сара сказала, что турнир будет между двумя компьютерами. Та точка, после которой машины начинают развиваться без помощи людей, создавать себе подобных, новые машины - более совершенные и сложные.
Поэтому, возможно, ИИ мог бы осознавать свой предел развития, при данных условиях. Тогда он мог бы работать над совершенствованием технологии, на которой он основан. Не только в программном плане, но и в плане "железа". Может, это было бы всё же не так быстро... Но 20+ лет? Не знаю, в Т5 Скайнет представляется более развитым, хотя и там свои нюансы - как например, его это копирование на все устройства под видом обновления системы. ЧТо именно копировалось - он сам, или его "руки", те же "черви-лазейки-трояны"?
Есть ещё предположение, что ИИ Скайнет был лишён эмоционального развития, и потому его личность и возможности были ограничены. К слову о роли эмоций, опять же при аналогии с человеческим развитием - которую можно заметить в ХСК.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 15.12.2016, 17:27 | Сообщение № 2573 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| Странно это. Вот Скайнет. Монстр-переросток, непомерно разросшийся, развившийся в сплаве теории и практики. И вот ДГ. «Дитя божье», как его тут называли, ограниченной интеллектовместимости и «развившийся» на симуляторах. Подросток, наигравшись в «Counter Strike», взял взрослую пушку и отправился навалять боевому ветерану. По крайней мере, так – по наиболее популярной версии TSCC-сообщества. «Это был сарказм?» :-) Или кто-то пошутил, а все подхватили?
|
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 18.12.2016, 22:40 | Сообщение № 2574 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| В этой связи еще варианты событий.
Уивер, прекрасно осознавая неготовность «сынули» к действительной борьбе со Скайнет и рассуждая логически, конечно же не торопилась никуда его отправлять. Наоборот, в самом разгаре были обучение и подготовка... Да, кстати, я размышляю в отрыве от теории договора/сделки, поскольку на данном этапе – если ДГ еще учить и учить, и если договор действительно существовал – до выхода на сцену Кэмерон еще очень далеко.
Ну вот. Проникнув в зейровский подвал, Кэм встречается с Джоном Генри. «Привет» – «привет»... И тут снова заминка.
В самом деле, если Кэм была связана договором, то она разумеется знала о ДГ и знала, что «еще не время». Зачем пришла? Саре захотелось оставить «только пепел», а ей, не желая открыть факт договора, пришлось тащиться за компанию? Ну и чтобы «познакомиться в реале» :-) Хм. Допустим. Ладно.
«Привет», стало быть, «привет». «Я тебя знаю». «А я тебя замочила, хоть ты и не помнишь!» ;-) И вот тут происходит нападение калибовцев. ДГ на стороже, все видит, все слышит. И делает вывод: злыдни пришли за ним. Времени мало, а он на привязи, что делать? Прекрасный случай для Кэм проявить сострадание. Произошедшее далее можно представить по-разному. Варианты есть:
1. Был ли у Кэмерон при себе старковский проц и подарила ли она Джону Генри именно его? Вполне вероятно. При условии конечно, что они с Джоном плодотворно потрудились над начинкой проца, посокльку никому не интересно возрождение Старка в образе ДГ.
2. Отдала ли Кэмерон ДГ свой проц, понадеявшись, что злыдни действительно ищут только будущего «гиганта мысли» и не польстятся на покореженное тело «неизвестного киборга»? Менее вероятно, потому как – несоответствие разъемов. Но если нравится считать Уивер сверхдальновидной, то почему бы и нет.
(Оба эти варианта подразумевают информационную самостоятельность ДГ: он уже имеет внутренний носитель данных, а Турок практически не в игре и используется лишь как интерфейс).
3. Уехал ли ДГ в будущее? Не очень вероятно, поскольку вроде бы ему пока не слишком известны подробности своей будущей миссии – обучение-то только в процессе; но небольшая вероятность есть, поскольку с Кэм-чипом – или его копией – он несколько расширил границы информированности и хотя бы примерно знает, что там в будущем и как.
4. Остался ли ДГ в здании – следуя предначертанному плану – и, запустив для отвода глаз машину времени, сам просто спрятался от похитителей? Также возможно. Хотя тогда сглупила Уивер. Самый забавный вариант :-)
И во всех случаях неадекватно поведение Джона.
Итак, навскидку четыре варианта событий, построенных на предположении о том, что Кэм так ничего и не сказала Джону, а лишь послала последнее «прости». И все четыре приводят к весьма деструктивным для сюжета последствиям. А деструктивность нам ни к чему.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 19.12.2016, 00:42 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 19.12.2016, 00:20 | Сообщение № 2575 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) И все четыре приводят к весьма деструктивным для сюжета последствиям. А деструктивность нам ни к чему.
Да в том и дело... Деструктивным кажется такое закругление. Да что там деструктивным - просто паршивым в некоторых отношениях  Ну, скажем так: оно так видится. Если, конечно, не смотреть в том аспекте, в каком смотрит вышеупомянутый мной участник из 2009-го.
А так выглядит неважно. Тем не менее, если бы наметилось продолжение, думаю, Фридман смог бы вырулить из этой канавы. Ведь выглядит всё так в основном из-за недостатка информации. А также - в свете упомянутой мной ранее якобы отсылке к финалу Т2. Собственно, опять же, не только Т2, в этом плане имеют схожесть Т1,2,3,4 - в каждом из них в конце положительный герой жертвует собой, спасая других. Этакий мрачный хэппи-энд вселенной Терминатора.
Но здесь, всё же, мосты не сожжены целиком. Кэм не расплавилась, как дядя Боб. Тело, возможно, исчезло во временном вихре, но чип остался. ОНА осталась. Где-то, но всё же жива. Поэтому продолжение не кажется таким иллюзорным.
Было ли задумано это как финал или нет... А каким бы он мог быть, финал, если бы такая необходимость была, в свете возможного понимания Фридманом невозможности в ближайшее время снимать продолжение, но всё же хоть и небольшой, но надежды? Может, таким и мог быть.
А как вообще сделать финал, чтобы уж точно не осталось сомнений в том, что это конец? Убить всех главных героев? Но даже такой нелицеприятный финал можно "вытащить", используя как сюжетный ход фабрику реальностей - машину времени. Как же тогда? Ну, наверное, только как Кэмерон в своей концовке. "...прошло 20 лет", или вроде того. Тогда уж точно прямое продолжение будет бессмысленным.
А так, остаётся только предполагать, основываясь на надежде, что это был вовсе не финал. Раз уж такая надежда нам всё-таки оставлена.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Понедельник, 19.12.2016, 00:50 | Сообщение № 2576 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| Цитата AleX ( ) А как вообще сделать финал, чтобы уж точно не осталось сомнений в том, что это конец?
Идея драматургически проста: исполнить задуманное. А для этого надо позволять героям решать поставленные перед ними задачи, а иногда позволять задачам решать приставленных к ним героев. По мере надобности. До полного исчерпания – желательно задач. То есть, следует подвести логическую черту, после которой самое уместное произнести: «А это уже совсем-совсем другая история.»
Можно сказать иначе: сколько чего по сюжету начато, столько всего должно быть завершено. Дебет с кредитом должен сойтись. Такая вот бухгалтерия.
Существующий финал ХСК открыт полностью и однозначно.
Отредактировано БотАН - Понедельник, 19.12.2016, 01:00 |
|
| |
| V^n | Вторник, 20.12.2016, 11:47 | Сообщение № 2577 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) В самом деле, если Кэм была связана договором, то она разумеется знала о ДГ и знала, что «еще не время».
Во-первых, Уивер должен был достаться Турок I, который психологически был бы более зрелым, но из-за действий Сары произошла подмена, что выплыло на свет, видимо, когда Д.Г. стал демонстрировать картинки. Предполагаемый уговор же имел место в будущем, т.е. раньше по субъективному времени T-1001 и Кэмерон. Так что Кэмерон о том, что "рано", не знала. Уивер же, после осознания, что у неё на руках оказался такой более юный ИИ, пришлось переменить планы, связанные с его "воспитанием".
Кроме того, уговор мог быть мало детализированным (либо удалось передать ограниченную информацию, либо дело в том, что Уивер не доверяла человеческому окружению Кэмерон). И очень непохоже, чтобы Уивер связывалась с Кэмерон после прибытия в нулевые до той самой фразы.
Но чип Уивер был так или иначе нужен, особенно когда появилась угроза жизни Д.Г. и стало ясно, что перевезти его в том виде, в каком он был в подвале "Зейры", будет неудачной идеей. Чип же обеспечивает мобильность. Текущей задачей было спасти Д.Г.
Уивер, кстати, хорошо бы прибыть в будущее раньше Д.Г. Чтобы подготовить место.
Отредактировано V^n - Вторник, 20.12.2016, 12:15 |
|
| |
| БотАН | Вторник, 20.12.2016, 13:18 | Сообщение № 2578 |
Сказочник
Сообщений: 2760
| Цитата V^n ( ) ...пришлось переменить планы...
Да, у Уивер все пошло не по-задуманному. Условия договора (если таковой и был!) соблюсти она не сможет. Не теперь. Это означает, что участие Кэмерон в деле с ДГ отныне будет зависеть исключительно от ее доброй воли. Что мы и наблюдаем. Но это же и означает более важное: у Кэмерон объективно отсутствуют причины для смены приоритета. Для Уивер Цитата V^n ( ) Текущей задачей было спасти Д.Г.
Цитата V^n ( ) Уивер, кстати, хорошо бы прибыть в будущее раньше Д.Г. Чтобы подготовить место.
Прекрасная здравая мысль! Ничего Уивер не стоило открутить на машине времени годик назад с тем, чтобы встретить ДГ «там», а не искать его.
Отредактировано БотАН - Вторник, 20.12.2016, 13:18 |
|
| |
| AleX | Вторник, 20.12.2016, 13:53 | Сообщение № 2579 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) При условии конечно, что они с Джоном плодотворно потрудились над начинкой проца, посокльку никому не интересно возрождение Старка в образе ДГ.
Это если предполагалось, что сознание изначального обитателя чипа будет активно. А так, либо как-то обездвижить тело киборга на время переноса ДГ в чип, или была возможность стереть чип, подключив его к оборудованию, типа как Джон сделал, а затем вставить болванку в тело и залить ДГ. В случае Кэм, конечно, такие крайности не понадобились бы, поскольку дело добровольное.
Цитата БотАН ( ) Уехал ли ДГ в будущее? Не очень вероятно
Был бы довольно извращённый ход сценаристов, если бы ДГ в будущее не отправился Уивер, получается, просто так туда ломанулась 
Цитата БотАН ( ) если Кэм была связана договором,
Цитата V^n ( ) И очень непохоже, чтобы Уивер связывалась с Кэмерон после прибытия в нулевые до той самой фразы.
Уивер, складывается впечатление, было по барабану на Кэм, Джона, Сопротивление и прочих. Кэм просто подвернулась, когда ей срочно понадобился чип для ДГ. Отсюда все эти речи о союзе и т.п. Может, она и подумывала об этом ранее, а может и нет. А тут понадобилось, и вот удачная возможность - "вы же там, тогда, хотели с нами дружить, ну, давайте, теперь мы согласны" 
А на счёт какого-либо договора...между кем...и Кэм... Момент один из самых тёмных. Вроде как без какого-либо договора было бы самонадеянно собирать и прятать чипы. Просто указание от Джона или собственная инициатива помочь этим третьим по возможности... Но как-будто присутствовала конкретика, с этими чипами. Да и вообще, какой мог быть ещё контакт после подлодки? Путаница
Цитата БотАН ( ) у Кэмерон объективно отсутствуют причины для смены приоритета
Вот тоже момент, с этими приоритетами... Легко было бы объяснить всё, если бы Кэм была просто роботом. Джон в прошлом/будущем задал задачу - помочь всеми силами третьей силе при возможности, та фраза-пароль сработала как "активатор, кнопка", и Кэм пошла и подставила голову под гильотину в соответствии с ранее полученными инструкциями.
Другая крайность - личный её интерес. Интерес к машинам - ренегатам. Отождествление себя с ними, восприятие как своего народа. Исполнение долга, вопреки личным чувствам и эмоциям. Несмотря на некоторые шероховатости, вариант довольно сильный в плане драматургии 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Вторник, 20.12.2016, 15:35 | Сообщение № 2580 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Другая крайность - личный её интерес. Интерес к машинам - ренегатам. Отождествление себя с ними, восприятие как своего народа.
Это согласовывалось бы со снами Сары в 2x09 и с этим наблюдением (тема "1x05 The Queen's Gambit", 15.05.2016):
Цитата AleX ( ) Ведь в той сцене в конце где монолог Сары, Кэмерон что-то пишет. Не связано ли это с тем, какое у неё было выражение лица, когда она вытаскивала чип Вика, как будто ей...жаль "собрата". Это, кстати, ещё более явно в сцене убийства Кромарти в церкви, когда она смотрит на него.
Но откуда такое отождествление с другими машинами как со своим народом могло взяться? Было запрограммировано в Кэмерон Скайнетом в качестве эмоциональной основы для каких-то её действий?
Отредактировано V^n - Вторник, 20.12.2016, 15:36 |
|
| |
