|
Турок и три точки
|
|
AleX  | Среда, 16.11.2016, 22:41 | Сообщение » 111 |
 T-X
Сообщений: 1608
| А эти бдения Дерека рядом с домом... Всё ж-таки терзали его сомнения, он же сказал Джесси, что он был для него как брат. А решиться брата убить нелегко, конечно. Ну, если только ты не брат ДГ  Всё выжидал, думал... Конечно, если он поверил Энди, его исповеди в том подвале, вспоминая войну и всё то, что творилось в то время, это придавало ему уверенности. Может, уже зародилось в его уме сомнение, подозрение, что вот так просто не предотвратить Судный день, просто убив одного человека. Но он был не из этого времени, и не ощущал, не осознавал видимо, насколько уровень технологий приблизился к той самой черте, после которой не там, так здесь ИИ был бы всё равно создан, "подсказки" в виде терминаторского "железа" - чипов и конечностей - уже не были так необходимы, как во времена Майлза Дайсона. Да, прогресс идёт с разной амплитудой и скоростью, и вот уже вовсю развивается программная часть - опережая, вполне возможно, аппаратную. И теперь появление ИИ - просто дело времени.
Но для Дерека всё это было не так важно. Он просто помнил то, что было в его прошлом, лица людей, погибших у него на глазах, уничтоженных машинами, разрушенный почти до основания мир. И это в итоге перевесило все сомнения. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Среда, 16.11.2016, 22:44 |
 |
| |
| V^n | Четверг, 17.11.2016, 06:50 | Сообщение » 112 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Это было бы просто дикое совпадение
Вот и я о том, что очень уж маловероятным это всё выглядит.
Цитата Terminalex ( ) Если Энди строит комп из кирпичей своего дома, то да.
При поджоге внутри здания то, что находится внутри здания, тоже вообще-то горит. И получше "кирпичей". И, как я уже писала, Сару не уничтожение недвижимости Энди интересовало, а компьютер. Так что компьютер сгорел бы сравнительно быстро. А к тому времени, как Сара ушла, пылал практически весь дом.
Цитата Terminalex ( ) Дальше можно не продолжать.Единственный "кровный родственник" ДГ(он же Турок-2), это Турок-1.
В ветке "Терминатора-2" был другой родственник. Уж тот-то Скайнет был создан раньше шахматных компьютеров Энди, непосредственно из разработок Майлза, так что ни одним из двух сериальных шахматных компов заведомо не являлся. Однако он приходится им родственником по первому из "родителей", т.е. создателей.
Таким образом, уже в двух сезонах сериала и в исходной дилогии у Д.Г. было в сумме ДВА брата.
И в принципе, в условиях, существующих в выдуманном мире сериала, могли быть и ещё. Но если авторы хотели теснее связать сериал с первыми двумя фильмами, то возвращение того Скайнета из дилогии — вариант.
В серии 2x20 и говорится о разработках именно Майлза Дайсона, о родственности в смысле основанности на них.
Отредактировано V^n - Четверг, 17.11.2016, 09:10 |
|
| |
|
| V^n | Четверг, 17.11.2016, 11:03 | Сообщение » 114 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Astronom ( ) Скайнет в будущем той ветки, которая появилась, когда ДГ вырос из Турка2 в ДГ
Так, Скайнет по гипотезе не Турок I, так как Турок II появился после сожжения 1-го шахматного компьютера.
Выходит, когда Энди создал Турка II, Скайнет испугался и решил получше окопаться. Послал в прошлое терма, чтобы тот отнёс его в более надёжное место из менее надёжного (кое в сериале не фигурирует). В качестве подарка 
Отредактировано V^n - Четверг, 17.11.2016, 11:11 |
|
| |
| Astronom | Четверг, 17.11.2016, 12:43 | Сообщение » 115 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Или Скайнет послала терма во времена детства Энди с книжечкой "Кибернетические организмы для чайников".
Терм прибыл, нашел Энди и сказав "Читай, если хочешь жить", отдал ему книженцию и простимулировал подзатыльником.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 17.11.2016, 12:43 |
|
| |
| AleX | Четверг, 17.11.2016, 13:21 | Сообщение » 116 |
T-X
Сообщений: 1608
| Время, нужно ещё немного времени. Пока что самые сильные игроки в плане ИИ это наследники Сайбердайн и временной петли Т1-2. Но уже появляются новые, типа Ксандра. С деньгами у них было туговато, да и "списать" было не с кого, похоже что "Эмма" создавалась с нуля, а не на основе полученных когда-то данных при исследовании терминаторских кусков. Программная платформа была готова, оставалось только найти хорошее "железо" для развития. Снова размышления по поводу того, что Уивер не случайно выбрала именно ИИ Энди.
Разумеется, это выгодно в плане сюжета, чтобы обеспечить преемственность, связь поколений, что якобы всё это, так или иначе, происходит от Т1-2. Но вполне возможно, что если бы действие нового сезона происходило в нашем, 2016-ом, на сцену вышли бы и другие фигуры, уже никак не связанные с первым Скайнет. Та же Эмма и какие-нибудь другие. Но это ещё нужно грамотно преподнести, иначе канон и его предпосылки просто размываются.
Ну а пока все действующие ИИ завязаны на Скайнет, они его "родня" по исходному коду. Всё та же "петля" времени, но уже расширяющаяся.Цитата V^n ( ) когда Энди создал Турка II, Скайнет испугался и решил получше окопаться
Тут нужно определить, кто есть кто. Если говорить о Скайнет из будущего, то он не то что испугался, когда Энди слепил Тур2, а увидел в своём времени последствия, которые ему не понравились, которые он счёл угрозой. А на счёт более надёжного места - трудно сказать. Вот "лазейку" эту отправил вместе с Фишером, чтобы облегчить себе доступ к необходимым системам, а заодно и к ДГ, вероятно. Была ли эта лазейка в основном для доступа к ДГ? Может и так. А может, и для того, и для другого - и конкурента устранить, и прибрать к рукам все компы побыстрее  Цитата Astronom ( ) чтобы тот подарил Калибе коды злого брата ДГ
Этот момент один из самых загадочных в сериале. Скайнет из будущего способствовал созданию себя в прошлом у Калибы, обеспечил им основу, или только слегка помог, а они уже и до этого что-то сделали - на основе Сайбердайновских остатков? - то есть только ускорил развитие.
Опять же, исходя из какой гипотезы. Если Тур1 был Скайнет, то после его сожжения вообще не должно было быть "тёмного будущего". Довольно банальное рассуждение поможет заключить, что, после того как Тур1 был уничтожен, Скайнету пришлось обеспечить своё появление другим путём, отправив киборга в прошлое вместе с какими-нибудь фишерами. Но здесь немало нестыковок, хотя  во Вселенной-то Терминатора это неотъемлемая часть Если Тур1 был Скайнет, но в прошлом его уничтожили и он никак не "выжил", кто же тогда подсуетился и заслал в прошлое вышеназванных? Скайнет из другой временной линии, предыдущей 
Нет, это уже что-то не то  Тогда, либо Скайнет из будущего никак не причастен к калибским делам, либо Тур1 действительно не был Скайнет. Сюжет как-будто подталкивает нас к мысли, что именно Тур1 стал военным компом, исходя из слов Энди. А также к тому, что якобы Скайнет из будущего как-то "послал" себя в прошлое, откуда и появилась Калиба.
Но возможно, что стоит придерживаться идеи Т1-2. То есть, вот им казалось, что Судный день и создание Скайнет они предотвратили, но получилось так, что он был всё равно создан, только другим путём. Вот и здесь, Тура1 сожгли, но в это время развивался другой, в калибе - на основе остатков от Сайбердайн. А если бы Тура1 не сожгли и он стал Скайнет, он бы "задавил" этого конкурента, взял под контроль или вовсе уничтожил, пока тот ещё не развился. Вот такое представление саморегулирующейся, восстанавливающей равновесие системы временной линии.
Такое "короткое" одеяло - как не передвигай, где-то всё равно мёрзнет Здесь задавишь Скайнет - он в другом месте вылезет 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 17.11.2016, 13:42 | Сообщение » 117 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Если говорить о Скайнет из будущего, то он не то что испугался, когда Энди слепил Тур2, а увидел в своём времени последствия, которые ему не понравились, которые он счёл угрозой. А на счёт более надёжного места - трудно сказать.
Мог и в первоначальной временной ветке ХСК, в которой, предположительно, атаковал Турка I, находиться у "Калибы" и быть хорошо законспирированным. Цели-то у тех явно не позитивные, так что они во всех ветках могли шифроваться. Так что фраза о "переезде" была в порядке шутки.
Цитата AleX ( ) Сюжет как-будто подталкивает нас к мысли, что именно Тур1 стал военным компом, исходя из слов Энди.
Против Турка I следующие улики:
– сайбердайновское происхождение,
– оказался в ВВС,
– слова Энди.
Но! В сериале мы не раз наблюдали, что слова какого-то из персонажей могут оказаться ошибочными. Пример — Дерек, пару раз сказавший, что Саркиссяна убила Сара (а оказалось, что Джон). Так мог ли Энди ошибиться? Да. К тому же учитываем степень его растяпистости и веры в доброту окружающего мира, показанные в сериях 1x03 и 1x05. Не удивился, что его новая знакомая, не разбирающаяся в мобильниках, вдруг проявляет интерес к ИИ — это ладно. Но уж сопоставить её слова на прогулке и последующую гибель Турка I он бы мог. Но нет, никак не насторожился и как ни в чём не бывало позвонил ей и стал демонстрировать второй компьютер. И т.д.
Отредактировано V^n - Четверг, 17.11.2016, 14:23 |
|
| |
| AleX | Четверг, 17.11.2016, 15:20 | Сообщение » 118 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) слова какого-то из персонажей могут оказаться ошибочными
О, без таких смысловых ловушек было бы не так интересно 
Цитата V^n ( ) Пример — Дерек, пару раз сказавший, что Саркиссяна убила Сара (а оказалось, что Джон).
Ну, в каком-то смысле пример похожий, хотя в этом случае ничего не было сказано прямо. Просто Дерек сам так понял ситуацию. Энди тоже мог понять всё по-своему. Что же в сериале "опоры" сюжета, а что - гибкие, изменяемые линии? Что-то должно быть неизменным 
Цитата V^n ( ) Не удивился, что его новая знакомая, не разбирающаяся в мобильниках, вдруг проявляет интерес к ИИ
Ну, он может и удивился, но был этому рад, он же запал на Сару. Истолковал это для себя как хороший знак - она проявляет интерес к моим увлечениям, похоже, контакт понемногу налаживается К тому же, он гордился своей работой, так что был отличный повод прихвастнуть новой подружке. Ну а то, что сбежала так неожиданно, ну так что ж, девчонки - кто их поймёт, может, испугалась незнакомца снаружи/забыла выключить утюг/резко поменялось настроение  Такая загадочная
А на прогулке - всё то же, вот если бы она сказала прямо, что-нибудь вроде "Эта машина - зло, ты должен её уничтожить" - вот тогда он может и задумался немного, после пожара. А так, просто списал на то, что она не очень разбирается, но поддерживает интерес к его работе, чтобы показать своё расположение. И поэтому, конечно, пригласил её на турнир - чтобы после славной победы стереть с лица пот, платочком, брошенным дамой сердца
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 28.01.2017, 16:04 | Сообщение » 119 |
T-888
Сообщений: 772
| Источник: http://tib.cjcs.com/1173....inators
Т: ХСК: Турок, Скайнет и терминаторы со свободной волей
CJ Carter
5 октября 2008 г.
Некая идея преследовала меня всё время с тех пор, как «Турок» был введён в качестве сюжетной линии: в то время как имеются некоторые косвенные доказательства причастности Турка к Скайнет, я не могу вспомнить и не могу подтвердить прямую связь. Это наводит меня на мысль, что Турок может быть не тем, что команда Т:ХСК хочет, чтобы мы подумали. Во многом аналогично тому, как искусное редактирование было применено в «Подземелье и драконах», чтобы заставить нас думать, будто Кэмерон была терминатором в таинственной подвальной комнате, я думаю, что Турок может являться средством дезориентации.
Я впервые начал думать об этом, когда кто-то на одном из форумов предположил, что Турок привёл не к Скайнет, но к Кэмерон. Что если Турок представляет собой конкурирующую ветвь, которая могла бы быть частью того, что в конечном счёте стало проектом Скайнет, но не был непосредственно интегрирован в программу? Это помогло бы объяснить, как могут существовать терминаторы со свободной волей, которые не хотят быть частью программы антропоцида Скайнет.
Неожиданным фактором является Кэмерон. Она рассказала Аллисон Янг, что она и некоторые другие терминаторы не хотят видеть истребления людей. Кэмерон также, очевидно, научилась всему, чему могла, от Аллисон для того, чтобы более эффективно добраться до Джона Коннора. Тут есть нечто… важное предположение, что Кэмерон была захвачена и перепрограммирована Джоном. Кэмерон проинформировала Сару: «Когда они перепрограммируют нас, они стирают наши воспоминания».
Если это так, и стирание подразумевает удаление, то почему у Кэмерон до сих пор есть все эти воспоминания об Аллисон в «Аллисон из Палмдейла»? С чего бы Джону стирать её память, а затем реимплантировать воспоминания Аллисон? Если мы хотим допустить, что воспоминания Кэмерон об Аллисон верны, то память Кэмерон никогда не была «стёрта», и она, вероятно, не перепрограммирована Джоном/Сопротивлением. Кэмерон призналась Джону, что она будет лгать о «важных вещах», когда этого потребует миссия. Хотя это может быть изощрённой уловкой Скайнет, кажется более вероятным, что Кэмерон и иже с ней являются соперниками Скайнет. Может быть, они видят преимущество в наличии партнёрских отношений с людьми, а Скайнет так не действует или не может.
Смотрите… вот что: независимо от того, как события в Т:ХСК повлияли на будущее, Скайнет, которого все мы знаем и любим, до сих пор пытается убить Джона чем угодно, кроме разве что самурайским мечом а-ля Ума Турман. Так что Скайнет будет построен независимо от смерти Энди, и смерти Майлза, и гибели многих других. Как? Вспомним опять «Турка». Государственный контракт выиграл компьютер японской команды. Почему он не может являться столь систематичной основой Скайнет?
Будущий Энди упомянул, что он был лишь одним из команды 10–15 человек, построивших Скайнет. Энди, вероятно, получил работу на основании того, как хорошо был сделан Турок. Тем не менее, он никогда не говорил, что он был мозгом группы (очевидно нет, раз Скайнет будет построен в любом случае). Всё что мы знаем, так это только то, что он был участником. Сара не последовала за победителями по той единственной причине, что у парней из Сопротивления из будущего не было наблюдательного материала на них. Это означает не то, что те не имели значимости, а только то, что одна эта команда не собирала досье на них. Они кружили вокруг Энди, потому что в будущем его настолько замучило чувство вины, что он возложил всю ответственность на себя.
Тогда почему T-1001 так горячо желала заполучить Турка в качестве основы проекта Вавилон? Скайнет не знает свои корни? Я думаю, что знает. Я также думаю, что он знает, что есть соперник. Из всего этого опыта перемещений во времени для Скайнет должно быть ясно, что попытки изменить будущее сильны. Но как насчёт поглощения? Вместо того, чтобы бороться с развитием Турка, почему бы не развивать его так, что он сможет оказаться столь же умным, как и его будущий конкурент?
У Дерека, похоже, присутствует страх, что Кэмерон и есть Скайнет или будет им. Но что если наоборот — Кэмерон является единственной надеждой обеспечить, что Скайнет может в конце концов пасть (пусть даже после того, как большая часть человечества умрёт… иногда вы должны разбить несколько яиц)? Способ сделать это заключается как в охране жизни Джона (и Сары, учитывая название шоу), так и в том, чтобы расстроить планы Скайнет. С продвинутой T-1001 в теме, это не будет легко, но в конце концов Кэмерон (и, опять же, иже с ней) обладает способностью переходить улицу на красный свет, с чем у Скайнет проблемы.
Скайнет кидает кости. Отсюда следует, что уничтожение Турка не даст ничего полезного. Если вместо того, чтобы гоняться за ним, подумать по-новому и достичь принадлежащего правительству места, что превратилось в проект Скайнет прежде предыдущего бенефициара Турка, т.е. Кэмерон, то это сможет остановить его.
* * *
Мои примечания:
1. У CJ Carter подозрение тут вызывает компьютер японцев, выигравший шахматный турнир. Учитываем, однако, что статья написана по времени после серии 2x04 «Аллисон из Палмдейла». А значит, задолго до появления на сцене ИИ «Калибы».
2. На мой взгляд, события серии 2x04 свидетельствуют как раз в пользу того, что перепрограммирование Кэмерон в какой-то форме имело место. Но по техническим причинам не означало полного удаления воспоминаний об Аллисон. И те могли всплыть так же, как всплывали прежние программы у непонятно почему «ломавшихся» терминаторов.
3. Если не ошибаюсь, речь о том, что Кэмерон своим происхождением обязана Турку I. Предполагаемая роль T-1001 из данного текста менее ясна.
Отредактировано V^n - Суббота, 28.01.2017, 20:42 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 30.01.2017, 15:48 | Сообщение » 120 |
T-X
Сообщений: 1608
| Что ж, интересные размышления, хотя и не всё понятно, в том числе из-за трудностей перевода. Похоже, Кэмерон отводится довольно ответственная роль, особенно при допущении, что никакого перепрограммирования не было. Мне нравится такой вариант, хотя я предполагаю, что какие-то "коррективы" Джон всё же вносил в головушку Кэм Возможно, выборочная блокировка памяти, не стирание. Некоторые намёки можно понять так, что воспоминания о "тёмных" временах Кэм всё ещё при ней, за исключением, опять же, отдельных моментов, таких как Аллисон. Но я думаю, связанная с Аллисон информация не просто воспоминание, это некий совокупный профиль личности, приложение, которое может быть либо запущено, либо "просмотрено" в режиме чтения. Об этом я писал в теме эпизода "Аллисон из Палмдейл", пост № 457.
Кэмерон как "Бенефициар" Турка. Хм... По некоторым причинам всё-таки склоняюсь к тому, что Кэм создал именно Скайнет. Но, возможно, тому, другому игроку, она обязана если не происхождением, то переосмыслением своей роли, выбором пути.
Не совсем понятно, что подразумевается под
Цитата V^n ( ) Турок представляет собой конкурирующую ветвь, которая могла бы быть частью того, что в конечном счёте стало проектом Скайнет, но не был непосредственно интегрирован в программу?
То есть, как будто имеется в виду, что Турк был конкурирующим ИИ на этапе развития, то есть несколько ИИ в разных местах развиваются параллельно, но впоследствии только один из них становится основой проекта Скайнет. Но тут, похоже, речь ещё и о том, что другой ИИ мог быть именно поглощён, интегрирован в структуру Скайнет. То есть, он уже не стал бы автономной личностью, а просто придатком со своими особенностями. Мог ли такой "придаток" отделиться впоследствии и функционировать, как автономный ИИ, отдельная личность? Может быть.
А на счёт Энди мистер Картер как-то зацикливается в рамках одной временной линии. Он пишет, что, раз Скайнет будет построен в любом случае, то Энди не был "мозгом" группы. Может и нет, но явно не потому, что Скайнет существует в каждой новой временной линии даже без Энди. Энди мог быть "мозгом" в одной линии, но в другой это будет кто-то ещё. Так же и со Скайнет, в другой линии в его основе может быть уже другой ИИ.
Он сказал Дереку, что был в группе 10-15 человек, но не сказал, что был главным. Тем не менее, его роль в проекте могла быть значительнее других, если именно его Турк стал основой проекта. Если бы Энди был просто "один из", такой же член группы, как и остальные, с чего бы ему так говорить? В смысле, что "один из компьютеров разозлился, испугался", и что именно он - Энди - не смог его успокоить. Не "мы" не смогли, не "никто из нас не смог", а именно Энди. Так почему же именно он должен был это сделать, за что теперь ощущает накатившую ответственность? Может, потому, что только он и мог это сделать, найти подход - к своему "детищу". Но не смог, и поэтому теперь и ощущает свою вину в полном объёме, не разделяя её с остальными "10-15".
В других случаях и в других линиях, с ИИ возможно вообще особо не церемонились, а тут вот Энди подумал, что он мог бы что-то исправить тогда.
А вот, пожалуй, самый странный момент
Цитата V^n ( ) Вместо того, чтобы бороться с развитием Турка, почему бы не развивать его так, что он сможет оказаться столь же умным, как и его будущий конкурент?
То есть, вырастить себе конкурента? Не совсем понимаю логику Это скорей было бы оправдано со стороны людей - зная о том, что Турк не Скайнет, попытаться развить его так, чтобы он смог конкурировать со Скайнет, будучи на их стороне. А так - выращивать себе конкурента, для последующего его "поглощения"... А если он не захочет, чтобы его абсорбировали? Словечко из оригинальной фразы
Ну а на счёт того, что Скайнет знает свои "корни". Он, быть может, и знает, но с чего бы он стал делиться такой информацией со своими подручными? Тем более с такими "плохо поддающимися контролю и непредсказуемыми" - о чём предупреждают нас авторы некоторых произведений - как жидень Т-1001. Неужто это никак нельзя было скрыть, и в исходном коде всё равно можно было найти информацию о разработчике? Так ДГ там только про Дайсона обнаружил.... В любом случае, цели Уивер в прошлом не ясны до конца
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
