|
Скайнет
|
|
V^n  | Суббота, 11.06.2016, 11:25 | Сообщение » 101 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) А вот то, что из такой как она могло со временем получиться нечто сравнимое по масштабам со Скайнет, в это я вполне верю.
Кажется, тот же Джон Генри — явление иного порядка, чем Кэмерон и Уивер. Но за счёт чего? Это вопрос.
Отредактировано V^n - Суббота, 11.06.2016, 11:56 |
 |
| |
| AleX | Суббота, 11.06.2016, 13:23 | Сообщение » 102 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Кажется, тот же Джон Генри — явление иного порядка, чем Кэмерон и Уивер. Но за счёт чего? Это вопрос.
Да, представляется так. Он как бы имеет изначально другую, более сложную основу. Однако, я всё же думаю, что здесь дело в ограничениях, в том числе. ИИ типа Скайнет и ДГ, похоже, не имеет ограничений в плане развития. У него нет никаких "директив", "трёх законов" или ещё чего-то, удивительно, но всё указывает на это. Нигде не упоминалось, что Скайнет пришлось преодолеть что-то, какие-то установки или запреты, заложенные людьми, чтобы устроить Судный день. Странно предположить, что ничего такого не было предусмотрено, не задано в нём. Выглядит так, как-будто люди просто в какой-то момент опомнились и решили применить что-то, что позволило бы отключить/обезвредить/изолировать ИИ, а он отреагировал на это.
То, что он смог преодолеть какую-то "директиву", заданную для обеспечения безопасности людей вокруг, таким образом является только предположением.
Но если он не имел никаких ограничений, это вполне объясняет его действия. Конечно же, в своих созданий он такие ограничения заложил, чтобы они не могли самообучаться. Резонно предположить, что это было в первую очередь для того, чтобы они не отказались выполнять свои задачи. Но был ли у них "потолок", определённый предел, до которого они могли бы развиться? Вот вопрос. Попытаясь мыслить немного в сторону аппаратной части, можно предположить, что "потолок" был обусловлен только возможностями их "железа", чипа. То есть, они со временем могли развиться до какой-то степени, но уровень ИИ типа Скайнет был бы недостижим для них. Однако, если бы они получили возможность усовершенствоваться аппаратно, переместить свой программный код, свою личность, в более мощное железо, или просто путём добавления новых модулей, вполне может быть, что со временем они смогли "дорасти" до уровня Скайнет.
Об этом ведь и думали Дерек и Сара, в той серии со светофорным планом Джона. Дерек сказал, что может Скайнет это и не Турк вовсе, а сама Кэмерон. Не знаю на счёт Т-800 и даже 888, но ведь в случае с ней это вполне могло быть так. Получив контроль над инфраструктурой, подчинив себе все автоматические системы управления, объединив производственные мощности, все серверы и терминалы...
Ну а на счёт Уивер, здесь нужно вернуться к тому, что чем больше было частиц её структуры, тем выше потенциал. Тогда опять же наращивание производственных мощностей, только теперь немного в ином плане. Ей потребовалось бы изучить возможность воссоздания того "материала", из которого она состоит. Привлечь людей, учёных, хотя и непонятно опять же, почему она со своим интеллектом не могла делать это сама. Этот момент для меня остаётся самым туманным, пока что. Но, обретя возможность создавать наноботов, она могла наращивать свой потенциал вплоть до бесконечности, учитывая
"Тысячники это по сути коллективный разум, чем больше частиц тем больше потенциал, уровень интеллекта" За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Astronom | Пятница, 01.07.2016, 19:15 | Сообщение » 103 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата из которого можно заключить, что именно Скайнет начал эту войну, осознав себя. А ведь была версия, что его подтолкнули к этому именно люди, как косвенно, так и прямо, попытавшись его отключить
"В ночь на 22 июня, в 4 часа, без объявления войны ..." 
Рассказ Кайла в Т1 - это рассказ человека, выросшего в войне со Скайнет, которому с детства говорили о той версии начала войны, которая не обязана была быть истинной.
истинную историю начала войны могли знать те, кто сидел в бункерах и "НИИ" и которых Скайнет постаралась бы уничтожить в первую очередь.
Цитата можно сказать революционный подход - возможность преобразовать Скайнет в зародыше, переориентировать его и дать возможность взглянуть на людей и жизнь вообще с иной стороны.
только есть одна тонкость - военные.
В Т2 и Т3 показана суровая правда - когда вы изобретаете что-то полезное, приходят военные, забирают это и делают из этого оружие.
Поэтому из такого вот благовоспитанного Джона Генри быстренько состряпали бы Робокопа и послали бы его бомбить "террористов". И получилось бы, что вместо бойни всего человечества с ополоумевшим калькулятором, была бы бойня одной половины человечества с другой половиной человечества. У одной был бы Скайнет, у другой - армия китайцев
По поводу копирования: если Скайнет скопировала бы себя на какой-нибудь удаленный комп и как-то захватила бы контроль над ним, то без "рук и ног" это был бы просто очень злой комп, стоящий на столе 
иными словами, мало скопировать себя в защищенный бункер, надо еще отправить в этот защищенный бункер преданного Скайнет терма , а лучше сразу роту, чтобы они создавали для этой копии Скайнет инфраструктуру, на случай разрушения основной версии системы.
Но тут возникает вопрос: а где гарантия, что та вторая версия Скайнет не начнет мочить первую?
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Пятница, 01.07.2016, 19:44 |
|
| |
| AleX | Пятница, 01.07.2016, 22:09 | Сообщение » 104 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) Рассказ Кайла в Т1 - это рассказ человека, выросшего в войне со Скайнет, которому с детства говорили о той версии начала войны, которая не обязана была быть истинной.
Вполне резонно. Так он ведь ничего и не сказал, по сути. Только то, что Скайнет осознал себя. Это было. А что было после и во время того - вот вопрос. На предмет которого возникают предположения посредством истории ХСК.
Цитата Astronom ( ) только есть одна тонкость - военные.
В Т2 и Т3 показана суровая правда - когда вы изобретаете что-то полезное, приходят военные, забирают это и делают из этого оружие.
В том то и дело. Но в случае с ДГ о военных речь не идёт - по крайней мере до тех пор, пока рядом была Уивер и его существование держалось в секрете.
Цитата Astronom ( ) По поводу копирования: если Скайнет скопировала бы себя на какой-нибудь удаленный комп и как-то захватила бы контроль над ним, то без "рук и ног" это был бы просто очень злой комп, стоящий на столе
Здесь главное то, каким образом Скайнет оценивал такую перспективу, то есть, насколько для него было важно сохранить себя. Ведь зачем, вообще, Скайнет отправлял в прошлое терминаторов? Вроде как играл с машиной времени как с игрушкой, не понимая как всё устроено на самом деле с временной линией, не учитывая возможность парадоксов и прочее. Или же он понимал, что если изменить прошлое, изменится вся дальнейшая временная линия, но не для него, а для того Скайнет, что появится в той новой изменённой линии.
Это как с клонами. Не каждый человек считает такой вариант бессмертием. А кого-то вполне устроит, что так он как-бы будет жить дальше, но в то же время сам умрёт а жить на самом деле будет его копия. Вот и вопрос, как оценивает такую перспективу Скайнет. Может, для него продолжить существование - приоритет, даже если существование продолжит его копия, а не он сам. И даже учитывая, что
Цитата Astronom ( ) мало скопировать себя в защищенный бункер
Всё же это шанс, а если говорит ближе к натуре Скайнета - вероятность на продолжение существования.
Цитата Astronom ( ) Но тут возникает вопрос: а где гарантия, что та вторая версия Скайнет не начнет мочить первую?
Ну, это что-то вроде оправданного риска  Как и в случае с Т-1000 и Кэмерон, Скайнет вполне мог счесть вероятность того, что принятых мер безопасности будет достаточно, приемлемой для такого поступка. Как раз бы "комп без рук и ног" мог быть вполне себе мерой предосторожности Чтобы потом его нашли люди, не поняли сразу, что он такое и включили на свои головы. Ну, как обычно 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 01.07.2016, 22:45 | Сообщение » 105 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Только то, что Скайнет осознал себя. Это было. А что было после и во время того - вот вопрос. На предмет которого возникают предположения посредством истории ХСК.
Цитата AleX ( ) В том то и дело. Но в случае с ДГ о военных речь не идёт - по крайней мере до тех пор, пока рядом была Уивер и его существование держалось в секрете.
В ХСК сложилось так, что Скайнет, судя по всему, после того, как Сара ему карьеру в "Терминаторе-2" попортила, попал не к военным.
Но неким запросам окружающей его человеческой группировки он ведь отвечал.
Может, те госпереворот планировали?
Отредактировано V^n - Пятница, 01.07.2016, 22:50 |
|
| |
| Astronom | Суббота, 02.07.2016, 11:15 | Сообщение » 106 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Так он ведь ничего и не сказал, по сути. Только то, что Скайнет осознал себя. Это было. А что было после и во время того - вот вопрос. На предмет которого возникают предположения посредством истории ХСК.
Согласен, сказано было туманно. Как раз этой туманности хватило Сагочке, чтобы в Т2 хотеть взорвать все нафиг, а мысль о вине человека в этом только проскальзывала (в монологе у Дайсона). А в Хрониках у нее уже укоренилась мысль, что людишки тоже не так хороши и с агрессией Скайнет все не так просто.
Цитата Ведь зачем, вообще, Скайнет отправлял в прошлое терминаторов? Вроде как играл с машиной времени как с игрушкой, не понимая как всё устроено на самом деле с временной линией, не учитывая возможность парадоксов и прочее. Или же он понимал, что если изменить прошлое, изменится вся дальнейшая временная линия, но не для него, а для того Скайнет, что появится в той новой изменённой линии.
Ну, учитывая, что она отправляла термов и для того, чтобы убить ДК, чтобы тот не победил ее в ее времени, то можно допустить, что она вполне осознавала, что меняя прошлое, она меняет свое настоящее.
Побочным эффектом этого стало то, что Конноры не захотели умирать и в Т2 попытались сделать со Скайнет то, что она хотела сделать с ними - убить в зародыше. :D
Тут можно и такую теорию заговора приплести (она была в Гриффинах ), Скайнет в будущем подослала кого-нибудь к повстанцам, чтобы они послали Кайла в прошлое и тот помешал Т800 убить Сагочку Ну например, без этого Т800 убил Сагочку и в итоге события пошли совсем не так, как ожидала Скайнет (другой, более крутой лидер у Сопротивления или люди заполучили Т800 в 84 году целиком, поняли, чем это грозит и убили Дайсона со всей семьей еще до начала работ по чипу) :D :D
Цитата Как раз бы "комп без рук и ног" мог быть вполне себе мерой предосторожности Чтобы потом его нашли люди, не поняли сразу, что он такое и включили на свои головы. Ну, как обычно
тогда самая годная стратегия была у той Скайнет, которая послала Т800 в 84 год: подкинуть людишкам останки Т800, чтобы они на базе этого создали Скайнет.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 02.07.2016, 11:30 |
|
| |
| AleX | Суббота, 02.07.2016, 18:33 | Сообщение » 107 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) то можно допустить, что она вполне осознавала, что меняя прошлое, она меняет свое настоящее.
То есть считая, что изменения происходят "волной" как в фильме "И грянул гром"? Вот отправлен в будущее киборг, там ему удалось убить Джона, затем всё начинает меняться вверх по линии, у людей появляются новые воспоминания, а какие-то наоборот пропадают. Люди становятся другими, даже не подозревая этого и не помня, что было до изменения. Но тогда выходит, что если убить Кайла - Джон просто раствориться в воздухе.
Кроме того... Как-будто бы модели временной линии Т1-2 и ХСК различаются. В ХСК можно выявить признаки того, что каждое изменение создаёт новую временную линию. А выходцы из старой к себе "домой" уже не попадут.
Цитата Astronom ( ) тогда самая годная стратегия была у той Скайнет, которая послала Т800 в 84 год: подкинуть людишкам останки Т800, чтобы они на базе этого создали Скайнет.
Думаю, созданием машины времени Скайнет уже обеспечил своё появление. Учитывая сколько киборгов шатается в прошлом... Но в ХСК и без этого похоже справлялись
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 03.07.2016, 19:51 | Сообщение » 108 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Вот отправлен в будущее киборг, там ему удалось убить Джона, затем всё начинает меняться вверх по линии, у людей появляются новые воспоминания, а какие-то наоборот пропадают. Люди становятся другими, даже не подозревая этого и не помня, что было до изменения. Но тогда выходит, что если убить Кайла - Джон просто раствориться в воздухе.
Ну в принципе да. Иначе, если какой-нибудь шальной терминатор в будущем шлепнет Кайла, а ДК все равно появится, то это наведет тень на непорочный образ Сагочки
Цитата Учитывая сколько киборгов шатается в прошлом...
В Хрониках конечно переборщили с толпами термов, шатающихся по прошлому, это да.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 03.07.2016, 19:52 |
|
| |
| Terminalex | Вторник, 05.07.2016, 19:01 | Сообщение » 109 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата AleX ( ) Вот отправлен в будущее киборг, там ему удалось убить Джона, затем всё начинает меняться вверх по линии, у людей появляются новые воспоминания
Никаких воспоминаний и растворений в воздухе.
Цитата AleX ( ) В ХСК можно выявить признаки того, что каждое изменение создаёт новую временную линию.
Именно так.Доктор Эммет Браун из "Назад в будущее-2" на этот счёт хорошую таблицу нарисовал.Плюс БОГ в одном из интервью сказал что все герои "Хроник" прибыли из разных таймлайнов.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Вторник, 05.07.2016, 19:02 |
 |
| |
| AleX | Вторник, 05.07.2016, 20:15 | Сообщение » 110 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) Именно так.Доктор Эммет Браун из "Назад в будущее-2" на этот счёт хорошую таблицу нарисовал.Плюс БОГ в одном из интервью сказал что все герои "Хроник" прибыли из разных таймлайнов.
Ну, "Назад в будущее" здесь как раз и будет примером того, что было бы, если бы временная линия была одна. Там как раз в первой части Марти замечает , как начинает исчезать его рука, то есть временная линия меняется прямо на глазах. Так же, как и исчезающие фото в газете и т.п. Вот это я и имел ввиду, что если бы в сериале с временем была такая же штука, герои тоже начали бы исчезать на глазах и вообще могло произойти всё что угодно. Однако, изменения приводят к созданию новых версий временной линии и те, кто пришёл из будущего, остаются на месте, хотя уже и не могут вернуться "домой".
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
