|
Скайнет
|
|
V^n  | Воскресенье, 29.05.2016, 23:44 | Сообщение » 91 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Это как сказать. Может, в этот раз Судный день начался сразу после бегства Джона.
Судя по спойлеру про Дени Дайсона, наверное, ещё нет. Впрочем, даже если и так, на вывод об осознанности действий это не влияет.
Цитата AleX ( ) Ведь судя по тому, что он увидел, слова Сары "я остановлю это" не сбылись.
Думаю, "я остановлю это" относились к сотрудничеству Джона с машинами (уговорить его остановиться в тот момент она бы не смогла). В каких действиях она собиралась это выразить — вопрос.
Цитата AleX ( ) Если бы Компаньону Энди не заплатили, он бы не изменил что-то в Турке, Турк попал бы к военным и сценарий Т1 вполне мог повториться. Если предположить, что в каждом случае, когда ИИ "превращается" в Скайнет, в его развитии принимают участие военные...
Энди Гуд собирался со своим компьютером разговаривать. А он чел добрый. Только уж очень наивный. Нет, чтобы по поводу той же Сары насторожиться… Да и первый компьютер его, Турок I, задумчивый был.
И эти склады, "разносчики воды" — кажется, это всё же не военные.
Цитата V^n ( ) Но, как бы то ни было, ответ можно узнать только в продолжении. Причём полнометражные проекты не имеются ввиду, учитывая их неизменную линию на счёт Скайнет и его целей. А потому, остаётся только надеяться, что продолжение ещё будет. Конечно, просто надежда без весомых оснований это не так много, но всё же что-то.
Джош Фридман, как пишут, с Кэмероном "Аватар-2" снимает. Один компьютер с самосознанием (Эйва  ) там уже есть. А вдруг какие-то задумки для ХСК туда внедрит? Это так, мысль в порядке бреда.
Отредактировано V^n - Понедельник, 30.05.2016, 00:12 |
 |
| |
| AleX | Понедельник, 30.05.2016, 00:17 | Сообщение » 92 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Думаю, "я остановлю это" относились к сотрудничеству Джона с машинами (уговорить его остановиться в тот момент она бы не смогла). В каких действиях она собиралась это выразить — вопрос.
Вопрос, точно. Думаю, Сара могла бы как-то помешать сотрудничеству Джона с машинами, только если бы предотвратила появление этих машин, что ей вряд ли удастся. Но она ж не сдаётся 
Цитата V^n ( ) Энди Гуд собирался со своим компьютером разговаривать. А он чел добрый. Только уж очень наивный.
Он, конечно, разговаривал бы. Но кроме него там были бы ещё те 10-15 человек, а также те, чьи указания по поводу направления развития ИИ ему пришлось бы выполнять. Военные заплатили бы за него не для того, чтобы сделать из него кого-то вроде Джона Генри, поющего песенки и играющего в трансформеров. 
Цитата V^n ( ) Нет, чтобы по поводу той же Сары насторожиться…
Да куда там, он же на неё запал. Думал может, ей тоже нравятся роботы и всё такое. Знал бы он, как заблуждался
Цитата V^n ( ) Но эти склады, "разносчики воды" — кажется, это всё же не военные.
Как знать... В любом случае, ребята со схожими взглядами на применение ИИ. Кстати, вспомнился момент, где Джон показывает Саре распечатку фото людей, которые хотели купить Турка. И там кроме Сары ещё двое, и был какой-то суровый чел, сильно похожий на киборга или военного
Цитата V^n ( ) Джош Фридман, как пишут, с Кэмероном "Аватар-2" снимает.
Да, читал я что-то такое. Там ведь запланировано уже не 2, а ещё вроде и 3 и 4 часть. Снимали бы уж сразу сериал. И лучше ХСК
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 30.05.2016, 20:10 | Сообщение » 93 |
T-888
Сообщений: 772
| Никаких мотивов у Турка I мы не знаем. Энди Гуд сказал: "It became angry. And scared" [Он разозлился и испугался]. Взлом Джона Генри со стороны как раз так и выглядел. Кое-кто из зрителей даже успел подумать, что это такая реакция на предложение Саванны изменить в игре правила.
А у Скайнета (ИИ "Калибы") мотив есть: он избрал эту "стратегию выживания", придерживается её и он же заинтересован в сокрытии следов, из-за изобретения машины времени.
Цитата AleX ( ) Эгоистический, вернее не скажешь. Выжить любой ценой, вот главная цель. Теперь он действует более основательно, ведь помимо убийства того, кого он посчитал когда-то своим главным врагом, ему нужно подготовить своё появление на сцене, подстраховаться.
В сериале показано, что Скайнет нападает не только на людей, но и на своих "братьев". И тут уж не возникает вопроса, понимает ли он, что те чувствуют — наверняка понимает.
Цитата AleX ( ) Получается, он существовал в чём-то вроде домашней самоделки Энди Гуда.
"Калиба" и иже с ними не беднее "Зейры", а по виду богаче, так что серверный зал, а не самоделку, они ему организовать могли.
Цитата AleX ( ) Всё таки мне кажется, что Уивер думала именно "перехватить" Скайнет в прошлом. Что у неё получится взять под контроль его появление, и дальше он уже будет развиваться под её контролем. А никакого "другого" Скайнета и не будет.
Уивер не зря совершила налёт на "фабрику кондиционеров" (пришла по следам Сары). Понимала она, что есть угроза, и постаралась, раз уж выдалась возможность, по максимуму нанести ущерб другой стороне.
А роль Энди Гуда, пусть даже сам он понятия об этом не имел, заключается в разрушении монополии Скайнета на существование в качестве искусственного интеллекта такого уровня, в том, что он дал возможность создать "орудие борьбы" с ним.
Отредактировано V^n - Понедельник, 30.05.2016, 20:38 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 30.05.2016, 23:14 | Сообщение » 94 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Кое-кто из зрителей даже успел подумать, что это такая реакция на предложение Саванны изменить в игре правила.
Забавно. Сколько же разных предположений может прийти разным людям в голову, поэтому мне и нравится читать форум. Столько всего можно узнать, столько разных возможных объяснений, столько направлений мысли. Ну надо же, ДГ, как настоящий капризный машинный ребёнок, устроил такую бучу из-за предложения добавить в игру пару жёлтых утят  Он ведь мальчишка, он в девчоночьи игрушки не играет
Ну а на счёт того, что взлом ДГ со стороны так и выглядел, так ведь это в данном случае благодаря его телу-аватару. А вот у Турка 1 ведь не было этого тела. Как там Энди определил, что он разозлился, неизвестно. Когда он с воодушевлением рассказывал Саре на их лесной прогулке про своё творение, говоря о том, что у Турка бывают "настроения", он пояснил только, что "иногда он решает задачу одним способом, а иногда ту же самую задачу, но уже другим". Если честно, это как-то очень размыто напоминает "настроения". Как он там различал его эмоции, непонятно. Вероятно, уже под конец он и разработал какой-нибудь интерфейс, текстовый или даже голосовой, с помощью которого говорил со своим ИИ. И что он там ему сказал, что он сделал такой вывод. Скорей уж, понял глядя на его действия.
Цитата V^n ( ) И тут уж не возникает вопроса, понимает ли он, что те чувствуют — наверняка понимает.
Почему? Он мог просто из холодного расчёта, логики, сделать вывод, что конкурент ему ни к чему и его следует уничтожить. (что-то даже "Прометей" вспомнился).
Цитата V^n ( ) "Калиба" и иже с ними не беднее "Зейры", а по виду богаче,
Ачто именно может указывать на это? В целом неизвестно, сколько и чего у них было, это так. Но видим-то мы только пару складов, беспилотник, пункт наблюдения в подвале, несколько мутных типов и киборги. А у Зейры как минимум станция Сиррано Поинт, вроде бы завод по производству микрочипов и судя по всему ещё немеряно $$$
Цитата V^n ( ) Уивер не зря совершила налёт на "фабрику кондиционеров" (пришла по следам Сары). Понимала она, что есть угроза, и постаралась, раз уж выдалась возможность, по максимуму нанести ущерб другой стороне.
Не зря, верно. Интересно, был ли это тот момент, когда она впервые узнала о конкурентах. То есть она могла предполагать, но вот вышло явное подтверждение их деятельности. О том, что её бывший "босс" постоянно отправляет своих железок в прошлое, она знала. Но вот о том, что он уже почти что собственной персоной там присутствует...
Кстати был ещё момент. Когда Эллисон говорит Уивер, что опасается того, какие возможности может получить ДГ когда достаточно разовьётся, она отвечает ему интересной фразой "Корова намного тяжелее человека. Если бы я была фермером, держала бы при себе ружьё". Вот интересно... что за ружьё у неё было припасено на ДГ... Что она придумала для того, чтобы обезопасить себя, если всё пойдёт не по плану. Вряд ли она надеялась, что потом просто кабель отключит. Явно не штуковина в аквариуме была её "ружьём"
Цитата V^n ( ) разрушении монополии Скайнета на существование в качестве искусственного интеллекта такого уровня
Хорошо сказано. Снова возвращаюсь к своим размышлениям, а почему бы Уивер самой было не стать таким ИИ. Неужто она так ограничена? Её способности к обучению и развитию явно высоки. Может, со временем она смогла бы стать чем-то подобным, искусственным интеллектом такого уровня. Трудно рассуждать об этом, но всё же. Изучить все имеющиеся у людей сведения о программировании, в том числе то что уцелело от разработок Дайсона, пусть даже привлечь каким-то образом людей учёных вроде Мёрча и Гуда, дать им ту штуковину для исследований. И тогда никакой Турк или ДГ ей были бы ни к чему.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Вторник, 31.05.2016, 09:34 | Сообщение » 95 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Ачто именно может указывать на это? В целом неизвестно, сколько и чего у них было, это так. Но видим-то мы только пару складов, беспилотник, пункт наблюдения в подвале, несколько мутных типов и киборги. А у Зейры как минимум станция Сиррано Поинт, вроде бы завод по производству микрочипов и судя по всему ещё немеряно $$$
Алан Парк сказал о тех, кто обратился к нему, поскольку их интересовали его знания в области лидаров: "Деньги были хорошие. Более чем хорошие, просто огромные. Нам дали машины, жильё". Так что $$$ и у них немало. В эпизоде 2x15 говорится, что среди работников "фабрики кондиционеров" было полно умных людей. Понапривлекали.
Далее. Алан Парк показывает карту, где отмечены места появления дронов. Это территория Калифорнии к северу от Лос-Анджелеса. Несколько мест. Неясно, это их в разные места запускать вывозили, или их делают в нескольких местах. Может статься, что делают. Тот крупный, что в серии 2x22 в здание "Зейры" врезался, где-то тоже был сделан и затем хранился. И "фабрику кондиционеров" куда-то в эпизоде 2x14 собирались эвакуировать, можно думать, что не на пустое место, но не успели.
А у "Зейры" дронов не видно. Колтан "Зейра" тоже запасает, но не видно, чтобы металл с эндоскелетными характеристиками получали. Парк в своём блоге о таком металле писал. Впрочем, это дело тёмное, на обломки эндоскелета в "Зейре" давно наткнулись, ещё при "настоящей" Уивер, органической ("мой покойный муж и я провели три года и потратили 20 миллионов долларов, пытаясь воссоздать эту технологию").
А это из разговора Алана Парка с Сарой:
Цитата Алан Парк С нас взяли расписку о неразглашении, и мы получили доступ к таким технологиям и материалам, которые я не видел никогда.
Немало у них.
Отредактировано V^n - Вторник, 31.05.2016, 10:08 |
|
| |
| AleX | Вторник, 31.05.2016, 11:28 | Сообщение » 96 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Несколько мест. Неясно, это их в разные места запускать вывозили, или их делают в нескольких местах.
А может, это был один и тот же? Изготовить эту штуковину в том времени всё же было бы непросто. Хотя, могли быть и разные.
Цитата V^n ( ) А у "Зейры" дронов не видно. Колтан "Зейра" тоже запасает, но не видно, чтобы металл с эндоскелетными характеристиками получали.
Вполне возможно, что и у них были ещё секреты. В любом случае, Уивер похоже, была сосредоточена на создании ДГ. Нет, не совсем верно. На развитии ДГ. Хотя, в каком-то смысле создавался он именно там, в подвале Зейры.
Снова возникает вопрос о возможности ИИ типа Скайнет иметь выделенную личность. В случае с ДГ это уже очевидно. А в случае Скайнет будущего, а также - Скайнет ИИ Калибы (думаю, всё же можно сказать что они не совсем одно и то же)?. Могло ли быть так, что Скайнет в будущем мог загрузить себя, какую-то часть в чип киборга и это был бы не просто очередной терминатор, инструмент с заданными целями и ограничениями, а воплощение самого Скайнет? Вот Энди Гуд на полу в подвале рассказывает Дереку свою историю о том, как ИИ "разозлился и испугался", представлено так, что как-будто он говорит как раз о том ИИ, чьи слуги теперь таскают их на допрос и который устроил всё это. То есть ,всё таки, здесь, в ХСК, Скайнет не абстрактная множественная сущность, у него есть "каркас", его личность, которая тогда "испугалась" со слов Энди. И эта личность управляет всем тем, что люди видят перед собой. Так может всё же, нечто вроде "центра" всё таки есть? С другой стороны, даже если так, может быть немало резервных хранилищ его основной матрицы, основы личности, которые могут быть активированы в случае уничтожения других.
Скайнет был так сосредоточен обеспечением своего появления, отправлял в прошлое машин и людей. А вот интересно, отправлял ли он кого-то в будущее? Куда-нибудь в 2040 год? Или это стратегически несущественно, а любопытство ИИ не свойственно? Да нет, вряд ли. Вполне возможно, он мог захотеть увидеть, в каком состоянии находится в будущем. С другой стороны ,здесь немало трудностей. Попав в будущее из него нужно вернуться. Чтобы были материалы для создания машины времени. Но допустим, это есть. Самый пожалуй здесь важный вопрос, сможет ли посланец в будущее вернуться именно в то прошлое, из которого пришёл. Ведь те, кто отправляется в прошлое из 2027, меняют будущее. А значит, посланца по возвращении может ждать уже не та картина, которая была до его отбытия. Но это, конечно, в случае значительных изменений. Но опять же, его информация из будущего может оказаться уже "устаревшей". Да, с этим непросто 
Слова Кэмерон в 1Х01 когда она отвечает на вопрос Сары о машине времени: "...строил наш инженер. Отсюда мы можем вернуться домой". Получается "домой" - в смысле в своё время, в 2027. То есть вроде бы исходя из того, что путешественник может вернуться в своё время, и рассказать о результатах своей работы. То есть, подразумевается обратная связь. Так я понял. Но если начать размышлять, всё равно как-то мало сходится...
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Вторник, 31.05.2016, 11:29 |
|
| |
| V^n | Вторник, 31.05.2016, 17:48 | Сообщение » 97 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Так может всё же, нечто вроде "центра" всё таки есть?
В аттракционе-сиквеле "Терминатор 2 3-D: Битва сквозь время" Джеймса Кэмерона центр был — процессор в пирамиде в пирамидальном же здании.
В новеллизации "Терминатор 2: Судный день" Рэндалла Фрейкса — тоже:
Цитата Сопротивление Небесной Сети нарастало по всей планете, но решающие бои шли в Шайеннских горах, в штате Колорадо, где в подземном бункере был установлен центральный процессор Небесной Сети.
А что в будущем в ХСК — непонятно.
Отредактировано V^n - Вторник, 31.05.2016, 17:49 |
|
| |
| AleX | Вторник, 31.05.2016, 23:11 | Сообщение » 98 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) процессор в пирамиде в пирамидальном же здании.
Такое было и в одном фанфике, который я читал, там Джон и Кэмерон вместе уничтожают это "ядро". Но я немного не о том. Что если у Скайнет в том будущем, которое нам иногда показывали в эпизодах, есть не то чтобы даже ядро, а целая система на манер жизненно важных органов человека. То есть, "глаза" - камеры, установленные на беспилотниках, наземных машинах, в том числе терминаторы, "кровеносная система" - сети, через которые подаётся энергия на все ключевые узлы, "сердца" - энергостанции и генераторы, и наконец "мозг", который может находится в нескольких местах, при этом функционируя как единое целое. Из того, что нам показали, трудно представить его инфраструктуру. Исследовательские центры, удалённые базы, фабрики по производству терминаторов... Неизвестно, насколько он оправдывал своё название - SkyNet и были ли у него под контролем спутники.
Если вспомнить то немногое, что говорил Энди, получается они со своей группой работали в каком-то учреждении, находящимся скорее всего в ведении военных. У них были все необходимые аппаратные средства, и это было, вероятно, что-то вроде жилища ДГ в Зейре, но может крупнее. Таким образом, "центр" тогда ещё был. Затем, после того что произошло, вполне возможно что то здание уцелело. ИИ через сеть взял под контроль всё что смог, но вот остался ли он привязан к своему "дому"? Вполне возможно, он разработал какой-то алгоритм сжатия, который позволил ему скопировать свою программную личность во все места, находившиеся у него под контролем. И тогда вполне понятно, почему его было так трудно уничтожить. Ведь так или иначе, после Судного дня и ядерных ударов он не смог бы мгновенно построить кучу боевых машин для защиты своих стратегически важных объектов. Терминаторы-то судя по всему появились далеко не сразу. А два-три прототипа, как в Т3, было бы недостаточно. Понятно, что сразу был хаос, люди разобщены и не знали что к чему. Но ведь Коннор знал. Поэтому, всё же Скайнет наверное смог размножить себя, чтобы подстраховаться.
А ведь по сути, победить Скайнет было бы трудно не только тем, что у него или нет одного центра или он уж очень сильно охраняется, а ещё и потому, что даже уничтожив такой (такие) центры, нужно было бы продолжать сражаться с остальными машинами. Ведь они бы не отключились, терминаторы ведь были автономны в этом плане, другие вероятно тоже. Они продолжили бы выполнять заложенную в них программу. Автоматизированные производства также относятся сюда.
Было интересное предположение в ветке о Кэмерон, что она в каком-то смысле "дочь" Скайнет. То есть он загрузил в неё копию своей программной личности, решив узнать врага, понять его природу. Вроде бы в какой-то момент она должна была осознать, кем на самом деле является. Но всё пошло не так, как задумано, тщательное моделирование эмоций и совершенствование программной структуры дали неожиданный результат.
Интересная версия, но на мой взгляд слишком сомнительная. А вот то, что из такой как она могло со временем получиться нечто сравнимое по масштабам со Скайнет, в это я вполне верю. Такой способ бессмертия вполне бы, наверное, устроил Скайнет. Идея продления жизни клонированием даже не всем людям кажется аморальной и бессмысленной , так тем более её мог бы поддержать искусственный разум. Такие мысли пришли.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 02.06.2016, 11:10 | Сообщение » 99 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Неизвестно, насколько он оправдывал своё название - SkyNet и были ли у него под контролем спутники.
В новеллизации фильма "Терминатор" Фрейкса и Вишера имелись:
Цитата Теперь, окружённый подчинёнными, Джон сидел за мощным передатчиком и координировал несколько основных наступлений по всему миру.
Риз знал, что они пиратствуют на каналах спутников Небесной Сети — противник уничтожит всё, что изобретут люди, но он не уничтожит собственную систему связи, опоясывающую весь земной шар.
А также в новеллизации "Терминатора-2" машины при падении Скайнета поотключались. Но не похоже, чтобы сериал опирался на новеллизации. Только на фильмы Кэмерона.
Цитата AleX ( ) С другой стороны, даже если так, может быть немало резервных хранилищ его основной матрицы, основы личности, которые могут быть активированы в случае уничтожения других.
Насколько понимаю, сознание в случае биологического мозга штука интегральная, и может функционировать и при повреждении отдельных его участков, но не за счёт копирования. А также существует такое явление как нейропластичность. Но это у биологов надо интересоваться, что да как.
А так, у Скайнета могла быть ещё одна причина захватить в плен Турка I — чтобы сбить врагов с толку, где находится центр и что тот вообще есть (в том учреждении, где располагался Турок I, по аналогии с Д.Г. в "Зейре"), если те будут побеждать. Но в будущем, показанном в сериале, человеческой армии до победы было очень далеко. А у самого Скайнета единого центра со временем могло и не стать, так что разрушения значимых пунктов, используемых для мышления, могли для него не быть летальными повреждениями. Но у "размазанности" свой минус (наряду с таким плюсом как уменьшение уязвимости) — увеличение времени обмена сигналами между такими пунктами.
Отредактировано V^n - Четверг, 02.06.2016, 11:18 |
|
| |
| AleX | Четверг, 02.06.2016, 14:02 | Сообщение » 100 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) А также в новеллизации "Терминатора-2" машины при падении Скайнета поотключались. Но не похоже, чтобы сериал опирался на новеллизации. Только на фильмы Кэмерона.
Новеллизаций не читал, по крайней мере пока что. Вполне вероятно, что в мире Скайнет изображённом в ХСК, часть машин тоже отключились бы при уничтожении его, скажем так, значительной части. Не знаю, насколько можно проводить аналогию сущности Скайнет и его творения - жидких терминаторов представляющих собой совокупность наноботов. Если такая аналогия допустима, то как и в случае с жидкими, чем меньше составляющих, тем ниже потенциал, интеллект и уровень сознания. Хотя в последнем не уверен. Здесь на форуме, если не ошибаюсь, как-то сравнивали природу жидких с тем, что было в книге С.Лема "Непобедимый". То есть коллективный разум, состоящий из мелких разрозненных автономных частиц. Эти частицы по отдельности обладали относительно не высоким уровнем интеллекта, однако объединяясь в больших количествах в некий конгломерат, могли действовать организованно и эффективно, подчиняясь единой цели.
Если Скайнет представляет собой нечто подобное, тогда конечно не имеет смысл идея с центром или "ядром". С другой стороны, он, возможно, мог сознательно выделять часть своей программной структуры как наиболее значимую, обладающую наивысшим приоритетом для защиты. Которую, с некоторыми оговорками, как раз и можно назвать его "личностью".
Цитата V^n ( ) Насколько понимаю, сознание в случае биологического мозга штука интегральная, и может функционировать и при повреждении отдельных его участков, но не за счёт копирования.
Да, тут не помешало бы более глубокое знание мат.части  С другой стороны, слишком углубляться ни к чему, можно потерять основную нить рассуждений. Так или иначе, основываясь на том, что изображённый в сериале ИИ построен, в какой-то мере, по аналогии с человеческим мозгом, пусть и функционирует он по-другому, можно предположить, что, как вы и заметили, при повреждении отдельных участков сознание продолжает осуществлять свою деятельность, "эмулируя" работу повреждённых участков другими. Однако в случае с электронным сознанием возможности намного шире, в том числе с созданием резервных копий определённых наиболее значимых секторов, в случае повреждения или утраты которых ИИ фактически перестаёт существовать как личностная структура, способная к высшей мыслительной деятельности, принятию сложных решений и выработки стратегии.
Цитата V^n ( ) Но у "размазанности" свой минус (наряду с таким плюсом как уменьшение уязвимости) — увеличение времени обмена сигналами между такими пунктами.
"Размазанности" Вспомнилась одна отличная книга писателя-фантаста А.Ван Вогта "Космическая гончая". Там тоже был такой "коллективный разум", и "размазанность" была как раз его уязвимой чертой.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
