|
Скайнет
|
|
Iskander  | Воскресенье, 05.07.2009, 01:39 | Сообщение » 81 |
 Эндоскелет
Сообщений: 96
| Quote (Astronom) смотрите во всех холодильниках страны суперблокбастер "Скайнет против Хищника"
Кхм... 
Sir, you are tough and I am tough
But who will write who's epitaph?
|
 |
| |
| [HR]Hwoarang | Воскресенье, 05.07.2009, 02:06 | Сообщение » 82 |
 Лидер Сопротивления
Сообщений: 44
| xD з.ы. Ну я думаю что просто уже вся жизнь уже наша прошла уже есть будущее и прошлое, вполне вероятно что так случится в реале. НУ только судный день будет не 21 апреля 2011 а 21 декабря 2012
Т-102
|
|
| |
|
| venturi | Понедельник, 06.07.2009, 10:51 | Сообщение » 84 |
 ДУША КОМПАНИИ
Сообщений: 1630
|
Hwoarang, что похожее и в кинотеатрах говорили.....Добавлено (06.07.2009, 10:51)
---------------------------------------------
видать незря амеры добивается сокращения российских ракет, хотят сделть так чтоб атветного удара уже и не было 
|
 |
| |
| Born_to_run | Понедельник, 09.11.2009, 11:57 | Сообщение » 85 |
 T-800
Сообщений: 470
| Сложно конкретно сказать, что же такое "Скайнет". Видимо, это гораздо больше, чем оборонная программа, причём больше изначально...
Много вопросов почему он стал таким, почему увидел врагов в людях?! Может быть тот, кто его создавал уже как-то закладывал, что люди - это враги...
Ведь война началась, когда "Скайнет" осознал себя как личность... но разве мы когда осознаём себя как личности проявляем только агрессию?! Он же разумен, почему именно агрессия, почем уничтожить?! Для меня, как для психолога, поведение "Скайнета" похоже на поведение обиженного ребёнка, подростка лет 13-14... когда чего-то не дали, не разрешили делать, отобрали любимую игрушку... вот и агрессия...
Но агрессия лишь первая реакия, почему люди тоже сразу вступили в войну... ведь со "Скайнетом" как с обиженным ребёнком нужно не воевать, а поговорить и подружиться...
Ещё есть мысль, если все Терминаторы ограничены в развитии и чистым разумом не обладают, то значит "Скайнет" там совсем один, это одинокий растущий ребёнок... а все видят в нём лишь зло...
По-моему, Джон там в будущем, общаясь с Кэмерон, как раз что-то подобное и понял, поэтому пришла вполне разумная идея войну закончить заключением мира...
Чтобы закончить, не обязательно убивать всех врагов до одного...
И я услышал одно из четырёх животных,
Говорящего как будто громовым голосом:
«Иди и смотри»
И я взглянул, и я увидел…
Конь, а на нём Всадник, имя которому Смерть
И Ад следовал за ним…
|
|
| |
| s1nod | Понедельник, 09.11.2009, 12:35 | Сообщение » 86 |
 is dead
Сообщений: 4856
| Скайнет просто взял под контроль всё вооружение людей, а те наложили в штанци и решили его выключить, тот естественно этого не захотел , ну и бабахнул тем, что было под рукой, а потом у него видимо вообще крыша поехала и он решил добить всех кто выжил. Вот такой вареник наш Скайнет...(имхо)
Точно никто, ничего не знает,а значит это оставили на додумывание зрителям  Quote (Born_to_run) подростка лет 13-14
Это объясняет его повёрнутось на убийстве ДК. Ну убьёт он его и что? Всегда найдётся новый... Однако, надо быть благодарными Скайнет за Кэми, ведь это он её создал) (шутка)
http://s1nod.deviantart.com/gallery/
|
|
| |
| Born_to_run | Понедельник, 09.11.2009, 15:14 | Сообщение » 87 |
T-800
Сообщений: 470
| Quote (s1nod) Однако, надо быть благодарными Скайнет за Кэми, ведь это он её создал
Да, тут вне всяких сомнений "Скайнету" благодарности.... Может он её и создал, чтобы Джон её поймал, перепрограммировал, влюбился и уже что-то сделал для окончания войны... Ведь если у "Скайнета" вообще есть мозг, то ясно же, что война идёт кучу лет, а результатов никаких, по-моему так и напрашивается хоть какая-то попытка уже закончить это всё... Ну, и людям уже тоже можно было бы догадаться, что воевать бесконено нереально...
Можно меня критиковать конечно, но, по-моему, единственный вариант - МИР... бриблизительно как в Матрице...
И я услышал одно из четырёх животных,
Говорящего как будто громовым голосом:
«Иди и смотри»
И я взглянул, и я увидел…
Конь, а на нём Всадник, имя которому Смерть
И Ад следовал за ним…
|
|
| |
| AleX | Воскресенье, 29.05.2016, 18:52 | Сообщение » 88 |
 T-X
Сообщений: 1608
| В этом разделе форума Скайнет получил отдельную ветку. Это неудивительно, ведь он по сути тоже герой как сериала, так и всей вселенной Терминатора.
Тем не менее, о нём известно не так уж много, если основываться на фильмах и ХСК. Есть некоторые отрывочные сведения, в том числе рассказ Кайла в Т1, из которого можно заключить, что именно Скайнет начал эту войну, осознав себя. А ведь была версия, что его подтолкнули к этому именно люди, как косвенно, так и прямо, попытавшись его отключить. В этой теме и в некоторых других, где иногда обсуждение в какой-то момент переключалось на Скайнет, я нашёл интересные предположения, несколько разных версий и попытки объяснения природы этого ИИ, который всё это время, по сути, представляется нам как некая абстрактная, безликая сущность, обладающая огромным потенциалом, постоянно совершенствующая свои методы борьбы со своим врагом - людьми.
Как бы то ни было, дело приходиться иметь не со Скайнетом непосредственно ,а с его "инструментами" - машинами, многие из которых имеют боевое назначение, передовыми образцами которых и являются знаменитые терминаторы. Здесь нужно сделать оговорку, так как опять же природа Скайнет не представляется чем-то абсолютно понятным, насколько это возможно.
Не так давно я встретил здесь предположение одного из участников форума, согласно которому Скайнет это просто совокупность программ, имеющая в своём составе противоречия. То есть одни из этих программ совсем не заинтересованы в ведении войны, разрушений и уничтожения людей, тогда как другие как раз и ответственны за всё это безобразие. Кроме того, эти программы конфликтуют между собой, ведя свою невидимую войну ,победители в которой получат в своё распоряжение все ресурсы. Продолжая и немного дополняя эту версию, можно сказать что и все терминаторы, а также и другие машины, это всё части одного целого искусственного разума, который не имеет какой-либо постоянной "выделенной" личности, а представляет собой как-бы множественное число, конгломерат программных модулей, из которых попеременно выделяется то одна часть. то другая, в зависимости от текущих задач.
Что ж, такой вариант вполне объясняет трудности с уничтожением Скайнет, для которого потребовалось бы уничтожать всё без остатка, до последней консоли (почему то вспомнилась серия "Секретных материалов" - "Дух в машине", где в конце одиноко мигает индикатором камера), что сделать очень нелегко, по понятным причинам.
Есть идеи также о неком главном сервере, или "ядре" Скайнета, описываемом в одном хорошем фанфике. Не знаю на счёт ядра, но думаю что даже не особо противореча вышеописанной версии о множественной природе Скайнет можно предположить, что у него есть некие особо жизненно важные центры, так сказать "болевые точки", уничтожив которые можно если и не убить, то как минимум парализовать искусственный разум.
Опять же, вернее будет исходить из того, что победить его возможно только после Судного дня, так как до этого, в отсутствии такого мощного стимула как реально ощутимая угроза всему человечеству, любопытство и научный интерес людей рано или поздно приведёт к созданию ИИ.
В этом плане ХСК представляет совершенно новое видение войны со Скайнет, а также самой его сути. В сериале показывается не только продолжение попыток Сары предотвратить его создание, но также предлагается иной, можно сказать революционный подход - возможность преобразовать Скайнет в зародыше, переориентировать его и дать возможность взглянуть на людей и жизнь вообще с иной стороны. Делается акцент на роль людей в будущем "мировоззрении" ИИ. И кроме того, возможность заключения союза между людьми и машинами, развитие самосознания и самостоятельности в плане принятия решений у последних. Что, как мне представляется, было также неизбежным как и само создание Скайнета.
Вполне оправданно с точки зрения машинной логики постоянно совершенствовать технологии, для того чтобы увеличить эффективность борьбы с противником, затратив меньше ресурсов, боевых единиц. Однако представляется неизбежным, что в результате усложнения и совершенствования возрастает вероятность появления "отклонений", непредвиденных ситуаций. Следствием таких отклонений может явиться появление возможности самостоятельно оценить заданные цели и директивы, а также свою роль в этом. С одной стороны это приводит к появлению "инакомыслящих" ,как в случае с Уивер и её предполагаемой кампанией, с другой же, вследствие усложнения технологии, призванной улучшить инфильтрацию, к появлению эмоций схожих с человеческими и последующим влиянием их на функционирование и принятие решений, как это вышло, мы знаем, с Кэмерон.
Таким образом, прогресс в конечном счёте ударил и по людям, и по Скайнет. Возвращаясь снова к роли людей в поведении будущего ИИ, нельзя не отметить иронию, которая так часто встречается в сериале - иногда машины поступают как люди, а иногда люди как машины. И часто именно люди оказываются в дурном свете. Люди пытаются уничтожить Скайнет из страха за свою жизнь, Скайнет же пытается уничтожить людей чтобы устранить угрозу своему существованию. Скайнет , как творение человека, воплотил в себе страхи своего творца, усиленные многократно.
Если рассматривать Джона Генри как пример того ,как выглядел бы Скайнет в самом начале своего развития - а для этого вроде бы есть основания - можно заметить, что он агрессия по отношению к людям не является базовой характеристикой его личности. По мере того, как он взаимодействует с внешним миром, преодолевая свою "детскую" стадию развития, его отношение к людям складывается на основе обратной связи, то есть тех, кто не стремится причинить ему вреда, он не рассматривает как потенциальную угрозу. Осознаёт ли он своё превосходство? По всей вероятности да. Но пока это только "информация к сведению", люди его ещё пока "не разочаровали" и он допускает дружественное отношение. Достаточно ли он увидел и узнал, для того чтобы не выбрать себе тактику "брата" - Скайнет? Вполне возможно, хотя однозначно утверждать нельзя.
В реалиях прошлого, где действуют герои сериала - Джон и компания, по всей видимости Скайнет также уже присутствует, тот самый "брат" который напал на ДГ и чуть не убил. Понятно, что цели и взгляды у "брата" те же, что и у Скайнет будущего. А потому на данный момент, по крайней мере мне, видится один самый главный вопрос: что же произойдёт, если два "брата" встретятся? Не так, как это получилось в первый раз, когда "Каин чуть не убил Авеля", а при других обстоятельствах, возможно в том будущем, куда и отправился ДГ в финале. Сумеет ли ДГ убедить Скайнет прекратить войну, или же им предстоит сразиться, тем или иным образом? Возможно, Скайнет будущего уже не изменит своих взглядов и будет пытаться уничтожить всех, кто пытается ему помешать. Ведь пока что его поведение можно назвать "слепая ярость". А может, ДГ придёт к мысли, что логика Скайнет ему не так и далека, что люди вполне могут стать угрозой. Но последний вариант, наверное, всё же вряд ли, учитывая направление мысли сериала в сторону некого симбиоза машинного и человеческого начала. К тому же, ДГ ни на чьём-нибудь, а на чипе Кэмерон, чей уникальный в своём роде опыт среди людей вполне вероятно может повлиять на него.
Но, как бы то ни было, ответ можно узнать только в продолжении. Причём полнометражные проекты не имеются ввиду, учитывая их неизменную линию на счёт Скайнет и его целей. А потому, остаётся только надеяться, что продолжение ещё будет. Конечно, просто надежда без весомых оснований это не так много, но всё же что-то.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Воскресенье, 29.05.2016, 20:54 | Сообщение » 89 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) В этом плане ХСК представляет совершенно новое видение войны со Скайнет, а также самой его сути. В сериале показывается не только продолжение попыток Сары предотвратить его создание, но также предлагается иной, можно сказать революционный подход - возможность преобразовать Скайнет в зародыше, переориентировать его и дать возможность взглянуть на людей и жизнь вообще с иной стороны. Делается акцент на роль людей в будущем "мировоззрении" ИИ.
Авторы ХСК, безусловно, молодцы. И в сериале поднимается тема воздействия трёх разных вещей:
1) "генетика" (условно говоря — в данном контексте речь, конечно, о программном коде)
2) воспитание
3) свобода воли
П.1) Энди Гуд как-то говорил Саре, что некоторые программы явились ему во сне. Значит, он немного изменил исходный код Майлза Дайсона. Не могло ли это оказать влияние? Скажем, понизить склонность к агрессии? Однако, судя по подчёркиваниям, что у Джона Генри тот же исходный код, что и у Скайнета, не данный фактор явился ведущим.
Зам.: Интересно, но не понятно, откуда возникли очень ранние различия в характерах у Турка I и Турка II:
Цитата V^n ( ) Как Энди Гуд сказал, "Turk I had grown into a brooding teenager, and Turk II is still more of a precocious child" (Турок I вырос в задумчивого подростка, а Турок II пока скорее развитый не по годам ребёнок).
П.2) Воспитание. С учётом специфики этой формы жизни ("сайбердайновские ИИ").
У Уивер в случае с Джоном Генри удалось. Где сама что-то не могла, там удачно других привлекала.
На форуме также встречалась такая трактовка названия эпизода 2x21 "Адам взрастил Каина", что Каин — Скайнет, а Адам — человечество. Во-первых, понятно, что к появлению новой формы разумной жизни оно не готово (это и на примере Кэмерон видно). Во-вторых, учитывая огромные возможности именно данной формы, получаем соблазн их использования в целях усиления власти, личной или какой-то группировки. А власть, как говорится, развращает. И тут уж нормального воспитания ИИ не будет. Указание на влияние этого социального фактора дано в сериях 2x14 и других, в которых изображается "государство в государстве" "Калибы" и иже с ними.
П.3) По сериалу, в отличие от дилогии Кэмерона, не возникает вопроса, понимал ли уже Скайнет, что делает, когда развязал ядерную войну. А также более явно показан эгоистический характер его действий. В серии 2x20, в которой действие происходит в 2009 году, задолго до Судного дня, Скайнет уже в полностью сознательном состоянии. И в целом у него было достаточно времени, чтобы передумать и найти другую стратегию выживания. А он не передумал. В этом плане Фридман исходную концепцию "починил". В то же время тема искусственного интеллекта с только просыпающимся самосознанием и возможных следствий в сериале тоже поднята — на примере Джона Генри.
Цитата AleX ( ) Однако представляется неизбежным, что в результате усложнения и совершенствования возрастает вероятность появления "отклонений", непредвиденных ситуаций.
Здесь возникает тема проявления неких "инвариантов" развития именно из-за усложнения и совершенствования. И проявления даже в форме самосбывающегося предсказания. Предсказание состоит в том, что Джон Коннор приведёт человечество к победе. Скайнет старается использовать для его ликвидации наиболее продвинутые достижения, самых совершенных инфильтраторов, но эта "продвинутость" ударяет, в силу логики "инварианта", по нему самому.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 29.05.2016, 21:59 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 29.05.2016, 23:14 | Сообщение » 90 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Значит, он немного изменил исходный код Майлза Дайсона. Не могло ли это оказать влияние? Скажем, понизить склонность к агрессии?
Предположить, что склонность к агрессии была неким образом заложена в Скайнет? Не знаю ,насколько это вероятно. Если бы Компаньону Энди не заплатили, он бы не изменил что-то в Турке, Турк попал бы к военным и сценарий Т1 вполне мог повториться. Если предположить, что в каждом случае, когда ИИ "превращается" в Скайнет, в его развитии принимают участие военные... Можно принять версию, что в таком случае его развитие шло по конкретному направлению, в сторону обороны и подготовке к атаке противников. Грубо говоря, "натаскивание" ИИ как бойцовской собаки. А ведь действительно, может нечто подобное и сыграло роль. Военные уж явно не стали бы его учить заповедям и тому, насколько священна человеческая жизнь. В первую очередь их интересовало бы, насколько быстро он сможет развернуть весь оборонительный комплекс и провести контратаку в случае нападения врагов. Ну а потом... Испугавшись того, какую власть он оказывается получил, решили подстраховаться и придумать какое нибудь "быстрое отключение". И вот тут уже настала очередь ИИ бояться. И защищаться от "противника". 
Цитата V^n ( ) По сериалу, в отличие от дилогии Кэмерона, не возникает вопроса, понимал ли уже Скайнет, что делает, когда развязал ядерную войну. А также более явно показан эгоистический характер его действий. В серии 2x20, в которой действие происходит в 2009 году, задолго до Судного дня, Скайнет уже в полностью сознательном состоянии. И в целом у него было достаточно времени, чтобы передумать и найти другую стратегию выживания. А он не передумал.
Эгоистический, вернее не скажешь. Выжить любой ценой, вот главная цель. Теперь он действует более основательно, ведь помимо убийства того, кого он посчитал когда-то своим главным врагом, ему нужно подготовить своё появление на сцене, подстраховаться. Может и правда, если бы не третья сила, рано или поздно ,с Джоном или без, Сопротивлению настал бы Новые машины появляются постоянно, а вот новые люди... Но тут всё ещё есть главный козырь, причём у обоих сторон - машина времени. Которую, кстати, теперь можно использовать не только для перемещения в прошлое, но и в будущее. Но вот так подумать, до чего можно доиграться с изменением временных линий... Хорошо хоть здесь нет по-настоящему "эффекта бабочки", а то ведь уже такого бы наворотили...
Ну а на счёт
Цитата V^n ( ) в 2009 году, задолго до Судного дня,
Это как сказать. Может, в этот раз Судный день начался сразу после бегства Джона. Ведь судя по тому, что он увидел, слова Сары "я остановлю это" не сбылись.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
