|
Кэтрин Уивер
|
|
AleX  | Пятница, 27.05.2016, 15:51 | Сообщение № 191 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Ещё пришли мысли на счёт Уивер. Что касается её понимания эмоций и их выражения . Наверное, особо "въедливый" и дотошный зритель назвал бы это "ляпом", но для меня это скорей как декоративное украшение сериала. Здесь я имею ввиду сцену из 2Х19, где ДГ, раскрашивая свои фигурки говорит Уивер о том, что обнаружил гнездо птицы где-то на здании, и скоро вылупятся птенцы. В этот момент ,пожалуй, никто бы не смог назвать Уивер терминатором. Она улыбнулась, услышав это ,как это сделал бы на её месте человек. То есть, это что-то вроде реакции при виде котёнка или маленьких детей. Что для Уивер совсем не характерно. Конечно, она показывала эмоции и раньше, в основном по отношению к ДГ. Например, когда он загадывал им с Эллисоном загадки, чтобы найти Саванну. Но это ещё можно объяснить, это скорей было удовлетворение, она была довольна ДГ. Совершенно очевидно, что он для неё важен намного больше Саванны. Хотя "сын" всё же не совсем подходящее и немного притянутое определение, но всё таки в каком-то смысле именно так. Т.е. она "растила" его, пыталась чему-то научить пусть и не всегда своими силами, защищала и была довольна его успехами. Насколько это она могла представить, воспринимала его как "сына", своё творение.
Для Саванны она тоже делала что-то, но это скорей всё же больше из интереса, чтобы научиться понимать людей. Ну а в остальном было совсем непохоже, что её уровень владения эмоциями - в том виде, в каком это выглядит у людей - может привести к такой её реакции на слова ДГ о птенцах, к такой умилительной улыбке.
Но ,как я и написал в начале, для меня это не "ляп" а просто любопытный момент, на который я обратил внимание. Ведь если что-то нравится, не хочется искать недостатки, их замечать. Ведь они есть везде. Да и как там говорила Кэмерон в "братьях Наблуса"? - "Никто не любит зануд".  
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| V^n | Пятница, 27.05.2016, 19:32 | Сообщение № 192 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) То есть вполне вероятно, что "третьей силе" люди вообщем-то малоинтересны, за исключением тех случаев, когда их можно выгодно использовать. Поэтому и был на подлодке ответ "нет", видимо "третья сила" посчитали, что толку здесь от людей будет мало.
Похоже, что ресурсов у "третьей силы" не так много. Модели терминаторов на той платформе, откуда забрали ящик, старые. Интересно, те, что эндоскелеты, — T-600 или T-800? С чипом для Джона Генри загвоздка вышла, причины которой не ясны. В будущем, видимо, подходящий чип перед отправкой T-1001 не сумели достать, а чипы от старых моделей не годились (а нужен был от T-888 или лучший?).
А у Джона Коннора какая-никакая, но ресурсная база, та же АЭС в Сирано-Пойнт. Да и зачем нужны были бы все эти сложности с ящиком и заморозкой T-1001, если бы возможность положительного ответа всерьёз не рассматривалась?
Но и у Джона Коннора сил маловато. Даже с перепрограммированными терминаторами, машиной времени и прочим (за что в немалой степени спасибо Кэмерон).
Так что, вероятно, взаимовыгодное сотрудничество было бы возможно. Но на подлодке экипаж проявил такую склонность лезть куда не надо, когда говорят "не лезть", и негатив к машинам, что…
Отредактировано V^n - Пятница, 27.05.2016, 20:01 |
|
| |
| AleX | Пятница, 27.05.2016, 20:20 | Сообщение № 193 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Похоже, что ресурсов у "третьей силы" не так много. Модели терминаторов на той платформе, откуда забрали ящик, старые.
Возможно и так, но думаю, здесь немаловажный вопрос в том, может ли третья сила перепрограммировать других терминаторов. И судя по всему может, если среди них эндоскелеты и Т-600. Хотя здесь опять же может быть предположение о том, что все эти машины выполняют указания кого-то вроде Кэмерон. То есть, если они запрограммированы Скайнетом выполнять поручения машины-офицера вроде Кэмерон в рамках её миссии, то не факт что именно она (или кто-то другой) их перепрограммировал. Но если так, если одна машина с изменившимся "мировоззрением" и пересмотревшая свои цели, может перепрограммировать другие, то это только вопрос времени, в плане увеличения количества "союзников". Ведь по сути, другие машины признают в ней "свою" и не тронут. Со временем можно завладеть целой фабрикой. Но Скайнет, в любом случае, нечто большее по уровню интеллекта, поэтому вариант с отправлением в прошлое для создания альтернативы, или даже попытка захватить контроль над его созданием и развитием, представляется единственным стратегически оправданным вариантом.
Цитата V^n ( ) Интересно, те, что эндоскелеты, — T-600 или T-800?
Возможно, ни то, ни другое. Может какие-то более ранние модели, до Т-600, как те что давили ногой черепа в Т1 
Цитата V^n ( ) С чипом для Джона Генри загвоздка вышла, причины которой не ясны. В будущем, видимо, подходящий чип перед отправкой T-1001 не сумели достать, а чипы от старых моделей не годились (а нужен был от T-888 или лучший?).
Вполне логичным было бы для "Уивер", если бы она это заранее планировала, взять с собой в прошлое хотя бы Т-600. Но вполне возможно, что она и сама толком не знала, как там всё выйдет, понадобиться ли чип.
Цитата V^n ( ) Да и зачем нужны были бы все эти сложности с ящиком и заморозкой T-1001, если бы возможность положительного ответа всерьёз не рассматривалась?
Ну, были предположения. В первую очередь, отправили именно жидкого. А он единственный, кто может быстро скопировать человека, заменив его собой. Может, передать сообщение нужно было именно Кэмерон, а не Джону. Тем не менее, у жидкого была возможность грохнуть Джесси и занять её место. Но этого сделано не было.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 27.05.2016, 20:50 | Сообщение № 194 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Вполне логичным было бы для "Уивер", если бы она это заранее планировала, взять с собой в прошлое хотя бы Т-600. Но вполне возможно, что она и сама толком не знала, как там всё выйдет, понадобиться ли чип.
Чип она искала давно (и поведение Кэмерон на это намекает, и порученная Эллисону "охота на роботов"). Это надёжный способ для развиваемого ею искусственного интеллекта обрести мобильность, даже без учёта выявившихся позже осложнений, когда оказалось, как сказал мистер Мёрч, что перевоз оборудования может привести к травмированию того. Оборудование-то громоздкое.
Уивер понимала, что мобильность понадобится, разве что не ожидала, что так рано. Видимо, чип T-600 либо принципиально не годился, либо мог сойти, но Уивер переоценила возможности добывания чипа в прошлом. Но она очень умна, так что скорее первое, чем второе. Пронести чип, образовав внутри какую-нибудь полость, она почти наверняка могла, будь у неё подходящий (не вижу, почему нет).
Возможно, там, где пряталась T-1001 сотоварищи, когда уже задумывалась отправка, T-888 не было, т.к. людей поблизости не было, а те киборги — инфильтраторы. Подлодка ведь заплывала вглубь зоны, контролируемой Скайнетом.
Уивер знала, что чип — то, что нужно. Но у неё не было чипа для Джона Генри. Однако.
Отредактировано V^n - Пятница, 27.05.2016, 21:06 |
|
| |
| AleX | Пятница, 27.05.2016, 23:34 | Сообщение № 195 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Чип она искала давно (и поведение Кэмерон на это намекает, и порученная Эллисону "охота на роботов").
Как-будто бы да. На счёт поведения Кэмерон с чипами... Конечно, такая версия, что она делала это для оказания содействия третьей силе, если это потребуется, вполне допустима. Но если так, стало быть Кэмерон знала о том, что именно собирается сделать в прошлом эта "третья сила". Потому как отправка Уивер в прошлое для создания там ИИ могла предполагать другой вариант развития событий. Могло ведь быть так, что её план не предполагал загрузки будущего ИИ в чип киборга. После того, как она задала бы ему, с помощью людей - учёных, нужные ей установки в плане признания права других машин на свободу выбора и автономность существования, он мог бы просто распространиться по сети, как это некогда сделал Скайнет, попав во все компьютеры, взяв под контроль всё что смог. И тогда бы ему не нужен был никакой чип, он не был бы где-то в одном месте, которое можно просто разнести в щепки.
Но если предположить, что всё таки Кэмерон прятала чипы только для того, чтобы когда её спросят отдать, получается она знала план Уивер довольно подробно. Но кроме сорвавшихся "переговоров" нам в будущем ничего не показывают. Почему же Кэмерон так рассчитывает на то, что её помощь с чипами понадобиться третьей силе? Ведь если бы Уивер нашла другой чип, Кэмерон ей бы не понадобилась, и она бы вряд ли воспользовалась той фразой. А ведь Кэмерон прятала не только чипы, но и детали. И немало. Она сказала Джону, что это будущий он так решил. Может и так, но с равной вероятностью может и нет. А ещё она как-то припрятала слиток колтана. Неужели, всё только для третьей силы, которая совсем не факт обратилась бы к ней? Может, сам чип мог быть для неё как запасная часть? Возможно ли это... Может и возможно, может, она хотела "скопировать" себя, на случай гибели. Как это было бы осуществить, неизвестно, конечно, но ведь неизвестно и как она взрывчатку себе рядом с чипом поместила. (мы ведь не будем сомневаться, что взрывчатка была? Если только совсем чуть-чуть приклеила на крышку.
Цитата V^n ( ) Видимо, чип T-600 либо принципиально не годился, либо мог сойти, но Уивер переоценила возможности добывания чипа в прошлом. Но она очень умна, так что скорее первое, чем второе.
Если так, можно предположить, что, поскольку чипы у каждой модели различаются, то нужен именно 888, так как она знала, что "резиновых" Скайнет в прошлое не отсылает. А отсылает теперь только 888, значит и чип нужен от него. Получается, почему-то в будущем она не захотела найти какого-нибудь 888 и забрать чип. Опять же, если
Цитата V^n ( ) она почти наверняка могла,
Цитата V^n ( ) Пронести чип, образовав внутри какую-нибудь полость
А если не могла, тогда всё ясно, почему не взяла с собой. Может, она знала об отправленном Кромарти. А может, о том что Скайнет теперь немало киборгов отправляет. Или же, всё таки это был скорей запасной вариант, если не получилось бы как я написал выше, будущему ИИ просто распространиться по сети. Также нужно предполагать, собиралась ли она изначально переправлять созданного ИИ в будущее. Если собиралась, тогда конечно чип играет большую роль изначально.
Всё таки мне кажется, что Уивер думала именно "перехватить" Скайнет в прошлом. Что у неё получится взять под контроль его появление, и дальше он уже будет развиваться под её контролем. А никакого "другого" Скайнета и не будет. Ведь она вполне могла так думать, учитывая, что она знала откуда появиться Скайнет - получится из Турка - логично предположить, что перехватив этого Турка в прошлом, можно изменить будущее, предотвратив создание Скайнет в том виде, в каком он был во времени Уивер. Но возникли сложности, объявился "брат" и пришлось менять планы.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Пятница, 27.05.2016, 23:47 |
|
| |
| V^n | Суббота, 28.05.2016, 06:20 | Сообщение № 196 |
T-888
Сообщений: 772
| Возможно, дело обстоит так: для ИИ такого класса вообще-то желательно "железо" на основе терминаторского чипа. Но Майлз Дайсон в своё время разработку не довёл. Развитие на таком суперкомпьютере, как тот, что в подвале Уивер, идти может, но на каком-то этапе уже возникают затруднения, как видно из слов Мёрча. Функционирование на чипе терминатора пойдёт (как временная мера?). Интересно, что у TOK-715 чип явно покруче, чем у T-888, но он у неё повреждён. Не скажется ли это на Джоне Генри?
Цитата AleX ( ) Но если предположить, что всё таки Кэмерон прятала чипы только для того, чтобы когда её спросят отдать, получается она знала план Уивер довольно подробно.
Могла мало что знать. Знать, что нужно по сигналу отдать чип. На договорённость указывает как собирание чипов, так и её реакция на переданные ей от Уивер слова. Она поняла, что это означает. А когда Джон Генри вновь их повторил, Кэмерон без дальнейших пояснений стала доставать нож.
Цитата AleX ( ) он мог бы просто распространиться по сети, как это некогда сделал Скайнет, попав во все компьютеры, взяв под контроль всё что смог. И тогда бы ему не нужен был никакой чип, он не был бы где-то в одном месте, которое можно просто разнести в щепки
Когда Скайнет устроит Судный день, коммуникации будут разрушены. Да и от компьютеров, которые расположены не по защищённым укрытиям или где-то на краю мира, мало что останется.
Цитата AleX ( ) то это только вопрос времени, в плане увеличения количества "союзников"
И вопрос действий противника. Скайнет мог всполошиться и при фиксации активности "третьей силы" раскатать её. От сотрудничества с Коннором здесь вновь могла бы выйти польза, поскольку у него армия. В случае с Кэмерон было всё же разовое действие неподчинения, а затем она с компанией уже у Коннора находилась.
Цитата AleX ( ) Всё таки мне кажется, что Уивер думала именно "перехватить" Скайнет в прошлом. Что у неё получится взять под контроль его появление, и дальше он уже будет развиваться под её контролем.
Интересный момент №1. Откуда она могла знать, что развить ИИ сайбердайновского происхождения во что-то принципиально иное в принципе возможно? Если она знала Турка I (тот не Скайнет), то понятно. Иной искусственный интеллект той же разновидности уже существует, и у него другие взгляды.
Можно узнать ещё пожелания насчёт "детства". Не говоря уж о том, чтобы узнать, где его перехватывать. Турок I, очевидно, не знал, где жил Энди Гуд раньше, а то бы Уивер к нему пошла, но знал о шахматном турнире, изменившем его судьбу.
А будь то сам Скайнет, тот выставил бы на турнире охрану.
Цитата V^n ( ) Здесь же добавлю, что не факт, что Турок I погиб (как погиб бы Джон Генри, если бы не мистер Мёрч). Из рассказа Энди Гуда Дереку в 1х06 "Dungeons & Dragons" можно сделать вывод, что "железо" у атакованного компьютера не пострадало. Выжил ли он как разум? Возможно. Но тогда он, вероятно, попал в плен.
Цитата V^n ( ) Уивер знала, что чип — то, что нужно. Но у неё не было чипа для Джона Генри. Однако.
Интересный момент №2. Была у меня гипотеза, что Турок I из плена выбрался. Но как технически это было сделано? Это вызывало недоумение — ведь жидкий металл для записи ИИ как таковой как будто не очень удобен:
Цитата s1nod ( ) Тысячники это по сути коллективный разум с одним сознанием, чем больше нанороботов, тем умнее обьект.
А так картина, кажется, стала проявляться. Уивер достала чип (или несколько — так как он старше Джона Генрии в 2x22, одного могло не хватить). Он записался. Так было установлено, что сие работает. А затем им пришлось быстро скрыться, покинув "чипоурожайные" места. Пока Скайнет не обнаружил.
А идея и/или возможность отправки в прошлое возникли уже позже.
Отредактировано V^n - Суббота, 28.05.2016, 06:53 |
|
| |
| AleX | Суббота, 28.05.2016, 22:34 | Сообщение № 197 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) для ИИ такого класса вообще-то желательно "железо" на основе терминаторского чипа.
В перспективе, вполне вероятно
Цитата V^n ( ) Интересно, что у TOK-715 чип явно покруче, чем у T-888, но он у неё повреждён.
Интересно также, что нигде в сериале не упоминается, что Кэмерон ТОК-715. Только "unknown cyborg". Также кстати, что Уивер - Т-1001. А почему у неё (Кэмерон) чип повреждён?
Цитата V^n ( ) Могла мало что знать. Знать, что нужно по сигналу отдать чип.
Только странно, что она вообще ожидала такого сигнала, учитывая ответ переданный через Джесси. Что-то было позже, что осталось за кадром. Иначе, вроде как, с чего рассчитывать, что в прошлом будет ответ другой
Цитата V^n ( ) Она поняла, что это означает.
А с этим не поспоришь, она действительно поняла, что ей придётся уйти от Джона. Поэтому она меняет своё решение и идёт освобождать Сару, чтобы хоть кто-то остался защищать "её Джона". Что опять же приводит к неувязке, описанной выше. Возможно, перед отправкой в прошлое у них всё же состоялся с третьей силой какой-то разговор, ну или ещё одно послание. А то как-то самонадеянно получается, ждать что они предложат союз в прошлом
Цитата V^n ( ) Когда Скайнет устроит Судный день, коммуникации будут разрушены. Да и от компьютеров, которые расположены не по защищённым укрытиям или где-то на краю мира, мало что останется.
Да, но Скайнет-то останется. И ему придётся оставить и кое-что другое, не может же он всё вокруг разбомбить, не оставив для себя ничего, фабрик, электростанций, терминалов и т.п. А где-то мог бы остаться и ДГ. И даже неизвестно тогда, в каком-бы они были количественном соотношении друг к другу. Всё таки, если смог Скайнет "разнести" себя повсюду, почему бы не смог ДГ? Они же, "братья"
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 28.05.2016, 22:34 |
|
| |
| V^n | Суббота, 28.05.2016, 22:46 | Сообщение № 198 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) А почему у неё (Кэмерон) чип повреждён?
Кромарти "диагностировал" в 2x08 по ошибкам из-за глюков Кэмерон в 2x04.
Цитата AleX ( ) Только странно, что она вообще ожидала такого сигнала, учитывая ответ переданный через Джесси. Что-то было позже, что осталось за кадром.
Должно было бы быть. Но нам не показали.
Цитата AleX ( ) Да, но Скайнет-то останется. И ему придётся оставить и кое-что другое, не может же он всё вокруг разбомбить, не оставив для себя ничего, фабрик, электростанций, терминалов и т.п.
Так подготовку через работников "государства в государстве" и посылаемых T-888 он ведёт. Дроны строит, колтан запасает и т.д.
Цитата AleX ( ) Всё таки, если смог Скайнет "разнести" себя повсюду
Это в T-3 так было, насколько помню. А Джош Фридман на T-3 не опирается.
Отредактировано V^n - Суббота, 28.05.2016, 22:49 |
|
| |
| AleX | Суббота, 28.05.2016, 22:50 | Сообщение № 199 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Скайнет мог всполошиться и при фиксации активности "третьей силы" раскатать её. От сотрудничества с Коннором здесь вновь могла бы выйти польза, поскольку у него армия.
Опасность есть, конечно. Но вот то, что им понадобился Коннор со своими людьми... Если так, думаю есть здесь что-то ещё, для чего третья сила хочет использовать Коннора. И вряд ли для того, чтобы он научил их пару шуткам как дядю Боба. Скорей, как вы написали, что у Коннора есть Сиррано-Поинт, а также подлодки и прочие ресурсы, которыми, возможно, и хотят завладеть "третья сила". Ну а потом - "Hasta la vista, baby", прощайте Сопротивление и Коннор, вы были эффективны и полезны, но теперь мы получили всё что нам было нужно, и вы нам больше ни к чему :killed:
Цитата V^n ( ) Интересный момент №1. Откуда она могла знать, что развить ИИ сайбердайновского происхождения во что-то принципиально иное в принципе возможно?
Действительно, интересный. Но, может, судя по себе? Ведь она, как бы то ни было, детище Скайнет. И могла предположить с большой уверенностью, что раз она смогла быть гибкой в плане восприятия, то тем более ИИ такого уровня может поддаваться вариабельности в широком диапазоне. Тем более, если перехватить его в начале развития. Но вариант, что в будущем уже был подобный ИИ, мне нравится.
Цитата V^n ( ) а то бы Уивер к нему пошла
Да она как-то, всё в основном через посредников-людей действует
Цитата V^n ( ) но знал о шахматном турнире, изменившем его судьбу.
А об этом турнире ,как вариант, она могла не знать заранее. Это ведь было крупное событие в мире IT, такой турнир. И она, как глава подобной корпорации, конечно бы оказалась в курсе. С другой стороны, японцев ведь она не заказала Уолшу
Цитата V^n ( ) Кромарти "диагностировал" в 2x08 по ошибкам из-за глюков Кэмерон в 2x04.
Ну, так этот его "диагноз" ведь вообщем-то от того, что он не знает кто такая Кэмерон, насколько она иногда может поступать не по "ихнему". Он-то ведь только ещё маленький шажок сделал, защитив Эллисона от двойника, а она продвинулась значительно дальше. Поэтому, "повреждён" он может быть в плане противоречий в сознании Кэмерон, эмоций и т.п, а не в буквальном смысле. Ну а как такое может сказаться на ДГ... Кто знает, об этих чипах-то почти ничего неизвестно. Если руководствоваться исключительно ХСК. Ну и Дилогией тоже.
Цитата V^n ( ) Но нам не показали.
Эх, сколько же всего Это ведь в новом сезоне было бы так легко: вот показывают что-то из прошлых эпизодов, и вот вам: а вот что тогда было ещё в той сцене но "осталось за кадром" и т.п. Вполне даже может, многое оказалось бы совсем неожиданным. Чего нельзя просто логично заключить из имеющегося.
Цитата V^n ( ) Это в T-3 так было, насколько помню.
А разве в Т1 у Скайнет был какой-то "центр"? Эти центры, по-моему, сугубо изобретение Т5. Кроме того... Те слова ДГ, когда он рассказывал про "лазейку" и "червя". Он сказал, что
1. эта программа очень интересная, создана кем-то чей интеллект выше любого человеческого
2. она есть уже на всех крупных компьютерных узлах в сети (или как-то так)
А он ведь, мог учиться. Мог как-то выделить себя, сжать саму свою сущность (коряво, знаю, но пытаюсь донести свою мысль), чтобы разослать её повсюду в сеть. Опять же, думаю перед тем как отдать чип, Кэмерон что-то сказала ему о будущем и о войне, и что нужна его помощь, чтобы он встретился там со своим "братом" и остановил войну
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 28.05.2016, 23:35 | Сообщение № 200 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Но вариант, что в будущем уже был подобный ИИ, мне нравится.
У меня персональный глюк возник когда-то, что этот другой ИИ во 2-м сезоне сериала скромно плавает в аквариуме "Зейра Корп" :). Но "за" мало аргументов найдено: 1) оправдание показа "машинной" сущности мурены в 2x22 (довольно "безумное"); 2) косвенный: явления мурены на экране в ключевые моменты и специфические разговоры вокруг; 3) новый, но совсем косвенный: знания Уивер о чипах (целиком жидкометаллическая мурена как носитель ИИ такого класса никак не подходит). Возможно, по двум сезонам удастся наскрести ещё какие-то крохи… но пока не хватает уверенности.
Если эта догадка всё же верна, то градус крезанутости Турка I внушает. Ну, так с людьми он, видимо, не очень много за жизнь поконтактировал, да ещё после пережитого… Но для сценария это был бы плюс — простор для рассказа о взаимодействии между Уивер, ним и Джоном Генри.
Цитата AleX ( ) прощайте Сопротивление и Коннор, вы были эффективны и полезны, но теперь мы получили всё что нам было нужно, и вы нам больше ни к чему
Новый фактор — то, что Джон Генри, похоже, очеловечился куда больше, чем планировалось. К Саванне привязался. Да и Уивер к концу 2-го сезона немного смягчилась.
И интересно было бы также поглядеть, как Уивер применяла бы свои педагогические наклонности к Джону Коннору, но увы…
Отредактировано V^n - Воскресенье, 29.05.2016, 00:00 |
|
| |
