|
Скайнет
|
|
AleX  | Воскресенье, 31.07.2016, 13:05 | Сообщение » 161 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom (  ) Возникает вопрос: что будут делать расплодившиеся по компам планеты куски Скайнет при отсутствии интернета :D
Цитата V^n ( ) "эффективная стратегия", но если интернет впоследствии продолжит функционировать.
Вполне возможно, что некоторым "кускам" повезёт меньше и они будут ограничены без доступа энергии, в результате ядерных взрывов. Тем не менее, в тех местах, которые сохранят энергию при помощи каких-либо резервных источников, генераторов и т.п., такие части смогут обосноваться, взяв под контроль всё, что возможно и будут выполнять задачу - уничтожение людей - теми средствами, что в данный момент окажутся в их распоряжении. Ну а Скайнет уже начнёт в это время восстанавливать инфраструктуру. "Я не сплю"  И "не устаю", а также использует имеющиеся ресурсы с максимальной эффективностью.
А на счёт интернета. Вообще, если распространение происходило ДО ядерной атаки, то всё понятно. А далее вопрос только в том, чтобы поддерживать какую-либо связь, обеспечивать согласованность, обмениваться данными. Но для этого есть и другие способы, кроме оптоволокна. Могла поддерживаться радиосвязь в определённом диапазоне, какой-нибудь зашифрованный канал или время от времени сменяемая частота, что-то подобное, что человеческие радиоустройства могли или вообще не засечь, или принять за "белый шум".
Также с целью обмена данными могли использоваться беспилотники, но это уже другое.
Кроме того  Вполне вероятно, Скайнет использовал спутники. Модифицировал и использовал уцелевшее оборудование, для обеспечения связи через спутниковый канал. Тот же спутниковый интернет обладает "...полной независимостью от наличия местных "наземных" Интернет-провайдеров. Все, что требуется для работы — это место для установки антенны, прямая видимость на спутник и источник электропитания."
Ссыль на википедию: ТЫНЦ
И даже при отсутствии в данное время постоянной, налаженной связи, "части" могут функционировать, выполняя заложенные программы, принимая решения в рамках своей задачи и имеющихся ресурсов и создавать видимость того, что "Скайнет везде". И по сути это так и есть, хотя совсем не обязательно в том смысле, что сама его личность, "голова" находится повсюду. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| AleX | Воскресенье, 31.07.2016, 13:46 | Сообщение » 162 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) Было бы странно не использовать его, когда противник от него дохнет, а твоим солдатам в принципе на этих бактерий насрать
В том-то и дело. Но если бы Скайнет всерьёз взялся за это, уже давно не стало бы никакого Сопротивления. Как тут противостоять, если атмосферу постоянно наполняют кучей разных бактерий? С медициной, ясно, было туго, кругом грязь, все условия для чумы 
А тут просто какая-то девчонка случайно обладает иммунитетом, из её крови делают вакцину и таким образом спасаются от этого конкретного штамма. И выглядит так, что Скайнет делает вывод о том, что этот метод либо оказался недостаточно эфективным, либо просто терминаторов клепать увлекательнее
Но, думаю, ИИ такого уровня вряд ли действовал бы таким образом. Прежде всего, это было бы использовано намного раньше, ну да это ладно. Но вряд ли он бы сразу забросил эту идею, не изучив тщательно вопрос и не осмыслив всесторонне результаты "испытания". А в таком случае вскоре он развернул бы полномасштабную атаку. Но штука в том, что в этом случае люди ничего не смогли бы сделать, их и так мало, а на каждый новый микроб иммунитет... Но это просто срубило бы сюжетную линию, по крайней мере в привычном направлении - борьбе людей с машинами, поскольку остались бы только машины.
Но если Скайнет уже действительно представлял из себя то, что я предположил выше - "лишённое головы тело со множеством конечностей" - то такое развитие событий вполне оправданно. "Часть", проводившая испытания биологического оружия либо была уничтожена, либо не смогла как следует осмыслить результат, ввиду того, что не обладала таким потенциалом мышления, как "голова" Скайнет, была примерно на уровне киборгов в плане ИИ. То есть - уничтожено было лишь определённое количество людей, но Сопротивление продолжает действовать, значит - способ неэффективный, возвращаемся к первоначальному плану - создание терминаторов и прочих "танков". Так сказать, не слишком одарённый автомат, руководствуется алгоритмами попроще - "if - then" - если это не помогло - то делаем как раньше, проверенным способом
В своей гипотезе о "частях" Скайнет, действия которых люди в будущем принимали за действия его самого, я сравниваю такую "часть" с аутичной личностью. Этакий "человек дождя" - хорошо развит, но только в ограниченном направлении. Выполняет функции по обеспечению выполнения поставленной задачи, которая может быть либо широкой - "уничтожение людей", либо более узкой, к примеру - "совершенствование инфильтраторов" или "исследования машины времени". Может принимать решения в рамках своей цели, но не обладает по-настоящему самосознанием, как ИИ типа Скайнет или ДГ. Решить пойти против Скайнет может теоретически с той же вероятностью, что и терминаторы, то есть - для этого может потребоваться немало времени, если вообще такое станет возможным.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 31.07.2016, 13:50 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 31.07.2016, 14:51 | Сообщение » 163 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) К тому же - "меняем провод меняем ИИ". ДГ слышал эти слова, и, как осознавшая себя личность, видимо не хотел "потерять себя", но до этих слов он похоже и не знал об этом.
Вероятнее, что Мёрч сделал вывод о травмирующем воздействии изменений оборудования из какого-то неудовольствия Джона Генри.
Цитата AleX ( ) "человек дождя"
Отвлекаясь в сторону, скажу, что в ХСК исключительно удачно вышел аутичный, пусть и условно, персонаж — Кэмерон. Поскольку: персонаж живой (а не описание "этнографического" характера), персонаж в развитии, налицо постановка глубоких вопросов и т.д. А также в сериале тема взаимодействия с разумом, у которого наблюдается инаковость восприятия, раскрывается через Д.Г.
|
|
| |
| Astronom | Воскресенье, 31.07.2016, 14:51 | Сообщение » 164 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата AleX ( ) ак тут противостоять, если атмосферу постоянно наполняют кучей разных бактерий? С медициной, ясно, было туго, кругом грязь, все условия для чумы
Дык это надо еще сделать бактерию или вирус, чтобы на нее иммунитет не вырабатывался. Проще уж какой-нибудь соляной кислотой все залить, на нее иммунитета не бывает. 
Высокая смертность провоцирует высокую рождаемость, высокая рождаемость сопровождается высокой изменчивостью. Высокая изменчивость порождает высокую приспосабливаемость.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Воскресенье, 31.07.2016, 14:52 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 31.07.2016, 15:18 | Сообщение » 165 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) Высокая смертность провоцирует высокую рождаемость
Ну, это надо ещё успеть Да ещё чтобы эти дети выросли. Эпидемии чумы некогда косили уйму народу, вероятно, намного больше, чем вообще есть в том будущем. И это один какой-то вид. А если их несколько разных, один за другим? Понятно, что нужно ещё синтезировать этот штамм, но в распоряжении Скайнет по всей видимости была информация по этому вопросу. Если сохранились объекты вроде Сиррано-Поинт и разных "исследовательских центров", вполне могли сохраниться и биологические лаборатории, как гражданские, так и - тем более - военные, где использовалось продвинутое компьютерное оборудование, автоматизированные системы. Гэбня ведь имеет хорошее оснащение  В базах данных этих лабораторий было бы немало информации, которую ИИ смог бы использовать для своих целей.
Ведь даже если мы тут понимаем, что намного проще, логичнее и рациональнее было бы вести биологическую войну, то ИИ тем более понял бы это, причём ещё быстрее. А так, захватывал людей для изучения, а изучал не строение организма и пробовал на нём бактерии с вирусами, а изучал реакции, поведение, учился у разных Фишеров как втереться в доверие к людям Но это как раз вполне приемлемо для "части", основной задачей которой было совершенствование инфильтрации.
В том же эпизоде про вирус людям считай повезло - не было бы той девчонки - неизвестно, сколько бы осталось в живых. Это был один вирус, но с этого можно было начать. Ведь не факт, что этот вирус был где-то в пробирке а Скайнет его нашёл и решил испытать, может, он его и создал. Но в любом случае, на основе результата можно сделать вывод - средство работает, только нужно "откалибровать" :D
Цитата Вероятнее, что Мёрч сделал вывод о травмирующем воздействии изменений оборудования из какого-то неудовольствия Джона Генри.
А вот это вопрос, на основании чего он сделал такой вывод. Может, это вообще его предположение, неверная интерпретация, как и когда ИИ "разозлился, испугался". На счёт Уивер, видимо ей было нужно тело киборга, чтобы ДГ мог свободно отправится с ней в будущее, пройти хронопортацию.
Странно, конечно. Получается, уже когда он был чёрным ящиком его нельзя было перенести? ДГ говорит Эллисону, показывая на окружающее оборудование, что это "нужно для нормальной работы уникального создания, которого вы называете Джон Генри". Для нормальной работы. Возможно, имеется ввиду как раз вычислительная мощность, то есть, чтобы ему было где "развернуться". Понятно, что чип, судя по всему, превосходит в этом плане весь этот серверный зал, как современный системник может превосходить старый комп в виде комнаты со шкафами и перфокартами. Поэтому неудивительно, что именно он отлично подходит для переноса ИИ.
Но "tweaked" в контексте того, что говорит Мёрч дальше, скорей означает не "травмировали" а "изменили", "корректировали". Опять же его слова о том, что "ДГ существует только как "специфическая коллекция оборудования и программ", то есть, меняя компонент железа, как-то меняется структура личности ИИ. Тогда как обосновать возможность перенести на чип? Может, дело именно в способе переноса. То есть, подключив чип видимо была возможность записать в него всё сразу, непрерывно. А в случае переноса, подключения/отключения проводов, терминалов, кабелей, жёстких дисков, различных модулей и плат, вероятно, такой непрерывности и целостности переноса было бы не достичь.
Но это только в случае ДГ, ведь им было важно сохранить его личность вплоть до мельчайших деталей. А если, опять же, рассматривать такой вариант, предполагая, что Скайнет копировал именно свою личность во все возможные места на планете, то вряд ли он был настолько щепетилен. Ведь ему было важно взять под контроль как можно больше ресурсов, а не сохранить полную идентичность для своих копий.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 31.07.2016, 16:08 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 31.07.2016, 17:04 | Сообщение » 166 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) В том же эпизоде про вирус людям считай повезло - не было бы той девчонки - неизвестно, сколько бы осталось в живых.
А в Перт вакцину, кстати, так и не довезли. И подлодку для перевозки потеряли.
Цитата AleX ( ) Опять же его слова о том, что "ДГ существует только как "специфическая коллекция оборудования и программ", то есть, меняя компонент железа, как-то меняется структура личности ИИ.
Может, перемены ему неудобны? Будто что-то в "теле" на протез заменили, пусть и качественный. А не то, что прямо личность это меняет.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 31.07.2016, 17:09 |
|
| |
| AleX | Воскресенье, 31.07.2016, 19:00 | Сообщение » 167 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) А в Перт вакцину, кстати, так и не довезли. И подлодку для перевозки потеряли.
Вот вот, а это только один штамм. А если бы работа в этом направлении была продолжена, вскоре воевать было бы не с кем. Но тогда бы, по всей вероятности, и кино закончилось бы. Вряд ли режиссёры решились бы снимать продолжение Терминатора, в котором главными героями были бы машины, развитие их цивилизации, без Джона Коннора и повстанцев.
А вот и ещё момент, подтверждающий мою гипотезу о том, что в игре были "части" Скайнет, а не он сам. Не за чем было бы отправлять киборга, чтобы в прошлом убить девчонку, у которой в будущем будет иммунитет от одного-единственного вируса. Дальнейшая работа над этим направлением позволила бы создать новые вирусы, и тогда в прошлое вообще никого не пришлось бы отправлять. А так создаётся впечатление, чтр Скайнет местами не особо продумывает свою тактику, да ещё и спешит.
А если задуматься... Смысл вообще в этих отправках в прошлое, если изменения коснуться уже новой линии, а не линии "отправителя"? Этакая солидарность по отношению к своей версии из другой временной линии, вроде как "не я выиграю, так он (Скайнет из новой линии, появившейся в результате изменения прошлого)". Может, для этого ИИ этого было достаточно? Снова намёк на непродуманность действий.
Или же, он считал, что изменения увидит именно в своей временной линии? Но это означает опять же, что он не понимал природы временной линии. Ведь в сериале нам представлен вариант разных линий, а не одной, постоянно меняющейся. Ведь это было бы, как я уже писал, как в "Назад в будущее", где изменения происходили бы прямо на глазах, но такого не происходит. Или же - изменения происходили бы, но никто об этом уже не узнал бы, даже тот, кто эти изменения инициировал путём отправки кого-то в прошлое. А это практически то же, что и с разными линиями в плане "полезности" для отправителя - именно он - тот, кто отправил - уже не будет знать, о том, что что-то изменилось, т.к. новая реальность сменит собой старую.
Цитата V^n ( ) Может, перемены ему неудобны? Будто что-то в "теле" на протез заменили, пусть и качественный. А не то, что прямо личность это меняет.
Я тоже думал об аналогии с "протезами", но дело вряд ли в этом. Как то сомнительно, что Уивер беспокоило "неудобство" ДГ, скорей вероятность изменений в его личности, которые могли бы дать непредсказуемые результаты. Возможно, пришлось бы его переучивать манерам Трудностей итак было немало по мере развития.
Вариант с "неудобством" скорей подходит для версии с продвинутым "материнским инстинктом" Уивер по отношению к ДГ.
Цитата Также Скайнет могла передать через ТХ самой себе информацию о том, куда будут долбить ракетами проклятые русские, т.е., какие компы уцелеют в после ядреной бомбардировки, чтобы Скайнет в прошлом заранее на них скопировалась.
Потом, имея информацию о том, как делать терминаторов, и о том, где будет тихая компьютерная гавань, Скайнет копируется туда и начинает делать шагающих терминаторов, чтобы те были способны и мочить людей и тянуть витую пару для восстановления интернета.
Да, неплохой вариант. Но уж слишком просто выходит для Скайнет Снова мы затрагиваем Т3 Но именно там и прозвучало в первый раз, что "Скайнет "везде", в каждом компе, единого центра нет - отключать нечего". Однако, почему же именно Т-Х? Персонаж, конечно, интересный, но думаю, информацию можно было передать и с 888, да может и с 800. Т-Х, конечно, здорово управляется как-будто с любой техникой, но Скайнет из будущего мог снабдить киборга сведениями, где он находился в "юности" и отправить его туда с определённой задачей.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Astronom | Понедельник, 01.08.2016, 08:16 | Сообщение » 168 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата А если задуматься... Смысл вообще в этих отправках в прошлое, если изменения коснуться уже новой линии, а не линии "отправителя"? Этакая солидарность по отношению к своей версии из другой временной линии, вроде как "не я выиграю, так он (Скайнет из новой линии, появившейся в результате изменения прошлого)". Может, для этого ИИ этого было достаточно? Снова намёк на непродуманность действий.
Кайл говорил Сагочке, что Скайнету наступал уже кирдык и тогда она решилась отправить в прошлое терма, чтобы хоть как-то выправить ситуацию.
Поэтому это для нее вопрос жизни и смерти.
Кроме того, Скайнет могла ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОТЕТЬ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКОВ (ну или подчинялась программе, как любой терм. У него может и нет прям желания воткнуть кому-нибудь нож в ключицу, но он это делает, ибо прога в мозгах считает это наилучшим выходом). Подчиняясь своей же программе, Скайнет могла отправлять термов в прошлое не ради того, чтобы самой победить людей, а чтобы люди были уничтожены, пофиг каким именно образом.
Цитата Вот вот, а это только один штамм. А если бы работа в этом направлении была продолжена, вскоре воевать было бы не с кем.
просто это был бы слишком сильный намек на историю пендосских индейцев Т.е., когда приезжает какой-нибудь Кортес с каким-нибудь сраным ОРВИ, к которому у него почти иммунитет, заражает во всех посещенных племенах жителей этой простудой и они дохнут. Это почти то же самое, что терм, вошедший в бункер с баночкой сибирской язвы
Вообще, термы могли бы устраивать для особо отличившихся в бою повстанцев ловушки, незаметно опрыскивающие ноги повстанца кошачьей мочой, например Прошел такой бравый солдат около ловушки, потом, воняя кошками, подошел к бункеру, тут его собаки и облаят 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 01.08.2016, 10:04 | Сообщение » 169 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата Astronom ( ) тут его собаки и облаят
Так можно делать собак-термиков, которые будут облаивать особо отличившихся повстанцев, а заодно вносить хаос, сбивая всю систему выявления инфильтраторов.
И голубей-термиков, которые до поры до времени мирно гнездятся где-нибудь в дымоходе, а затем, улучив подходящий момент, заклёвывают и раздирают жертву лапками…
Цитата AleX ( ) Не за чем было бы отправлять киборга, чтобы в прошлом убить девчонку, у которой в будущем будет иммунитет от одного-единственного вируса. Дальнейшая работа над этим направлением позволила бы создать новые вирусы, и тогда в прошлое вообще никого не пришлось бы отправлять.
Ну, это Сара что-то решила, что киборг послан за одной-единственной жертвой. Но я бы предположила, что его целью были ОБЕ дочери Филдс. А старшая в будущем являлась значимым для Сопротивления медицинским специалистом.
Цитата AleX ( ) Дальнейшая работа над этим направлением позволила бы создать новые вирусы, и тогда в прошлое вообще никого не пришлось бы отправлять.
А тёмное дело. В сериале действие в будущем на чём заканчивается? Вирус, а затем плавание "Джимми Картера". И если Скайнет уже создал новый, усовершенствованный штамм, то это могло просто не попасть на экран. Тогда не исключено, что в прошлое Кэмерон послали, так как Скайнет перешёл к атакам биологическим оружием и Сопротивление вновь, как и тогда, когда была изобретена первая машина времени, оказалось близко к поражению.
Отредактировано V^n - Понедельник, 01.08.2016, 10:35 |
|
| |
| Astronom | Понедельник, 01.08.2016, 11:14 | Сообщение » 170 |
T-X
Сообщений: 6278
| Цитата V^n ( ) Так можно делать собак-термиков, которые будут облаивать особо отличившихся повстанцев
нужно использовать силу врага в своих целях
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
