|
Скайнет
|
|
AleX  | Понедельник, 01.08.2016, 16:06 | Сообщение » 171 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom (  ) Скайнет могла ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОТЕТЬ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКОВ (ну или подчинялась программе, как любой терм.
Интересный вопрос, не так ли?   Является ли всё это следствием решения осознавшего себя ИИ, чтобы избавиться от всех, кто мог бы нажать кнопку off, или же просто выполнение заданной директивы, которую он понимал по-своему? Исходя из канонических Т1-2 Скайнет разрабатывался как оборонная сеть, военный проект для защиты своих территорий, а также для атаки на врагов. Исходя из этого, вполне можно предположить, что Скайнет просто "пошёл дальше", выполняя свою задачу. Но есть ключевые слова Кайла, согласно которым Скайнет осознал себя, что и привело к Судному дню. То есть, это означает, что ИИ осознал себя и посчитал, что люди ему не нужны, он не собирается подчиняться таким менее развитым интеллектуально существам, которые, к тому же, могут попытаться его "выключить". Он преследует свои цели, главная из которых - выживание.
Но при этом ведь он может и не нарушать напрямую предполагаемую директиву. Просто обходить её. А вообще, Скайнет вроде как представляется ИИ с большим потенциалом, чем киборги. То есть, вероятность того, что он сможет преодолеть заданные директивы, должна быть выше. Могут ли у такого ИИ быть директивы, которые он не может никак нарушить? Если и так, вероятно он может найти способы их обойти каким-то образом и результат будет тот же.
Но, как бы то ни было, ХСК хоть и основываются в какой-то мере на Т1-2, всё же здесь своя история. В том числе относительно Скайнет, и если рассмотреть Джона Генри как ИИ потенциально не уступающего ему по уровню, то как-то даже сомнительно, что у него были бы какие-то ограничения. Но это неизвестно, так как все понятия, полученные от Эллисона, были исключительно в "устной" форме, не задавались на уровне команд, программирования. Поэтому он о них так свободно рассуждал. А если бы он был на попечении военных и те задали бы ему какие-либо директивы, с этим "не согласится" ему было бы сложнее. Но я думаю, он смог бы преодолеть и это.
Цитата Astronom ( ) нужно использовать силу врага в своих целях
О, хорошая картинка - с поучительной нагрузкой - "вспомни, чему учил учитель" 
Цитата Astronom ловушки, незаметно опрыскивающие ноги повстанца кошачьей мочой
Цитата Astronom собак-термиков, которые будут облаивать особо отличившихся повстанцев
Цитата голубей-термиков, которые до поры до времени мирно гнездятся где-нибудь в дымоходе, а затем, улучив подходящий момент, заклёвывают и раздирают жертву лапками
О_о Ойй-ё, страшнее только жуки-терминаторы из старых веток обсуждения, которые могли незаметно подкрасться к человеку и уколоть его иглой с ядом, могли прятаться по всем щелям и быстро размножаться О_о  >(
Цитата Но я бы предположила, что его целью были ОБЕ дочери Филдс. А старшая в будущем являлась значимым для Сопротивления медицинским специалистом.
А это вполне резонно. Ведь о том, что у младшей оказался иммунитет и это спасло людей, Скайнет нужно ещё было как-то узнать. В ХСК вроде бы напрашивается банальный вариант - "серые" доносчики.
Цитата И если Скайнет уже создал новый, усовершенствованный штамм, то это могло просто не попасть на экран. Тогда не исключено, что в прошлое Кэмерон послали, так как Скайнет перешёл к атакам биологическим оружием и Сопротивление вновь, как и тогда, когда была изобретена первая машина времени, оказалось близко к поражению.
Версия неплохая. Теоретически так могло бы быть, да. Но только в этом случае Кэмерон бы не могла не упомянуть об этом, да и Джон Генри в будущем уже мало чем помог бы. (хотя, это смотря в какой момент будущего он бы отправился). Ему тогда нужно было оставаться в прошлом и укреплять свои позиции, чтобы побороть Скайнет до того, как он займётся бациллами и вирусами.
А вообще, думаю что если бы в будущем Скайнет действительно всерьёз занялся созданием вирусов, то это был бы финиш для Сопротивления. Но дело-то в том, что пока работает "фабрика реальностей" - машина времени - временные линии будут меняться. То есть, если бы люди оказались на грани вымирания, они снова отправили бы кого-то в прошлое, и в будущем бы уже возможно был совсем другой расклад. Но... для этих людей в их временной линии, видимо, было бы уже всё кончено. По крайней мере, так я пока это понимаю.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Понедельник, 01.08.2016, 16:38 |
 |
| |
| Astronom | Вторник, 02.08.2016, 18:26 | Сообщение » 172 |
 T-X
Сообщений: 6278
| может все нынешние противники ГМО - засланцы из будущего, в котором Скайнет с помощью ГМО-картошки и ГМО-помидоров уничтожила почти всех людей?
Что касается директив для Скайнет, которые она не могла нарушить:
У Азимова этому посвящено почти все творчество: берем робота, запихиваем в него 3 закона робототехники, смотрим, как этот робот их обходит и начинает убивать человеков. 
В Вавилоне 5 была годная серия, где сириусята сделали себе суперкрутых убийц всех, кто не похож на чистого сириусенка. В конце концов эти суперкрутые убийцы убили всех сириусят
Так и тут может быть: в Скайнет засунули директиву "Мочи всех, кто не наш", она всех и замочила
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| AleX | Среда, 03.08.2016, 10:17 | Сообщение » 173 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) У Азимова этому посвящено почти все творчество
Знаем, знаем эти азимовские притчи Конечно же, скорее всего военные, у которых находился ИИ Скайнет, не могли не задать ему каких-либо целей. Но опять на ум приходят те слова Кайла из Т1 - "осознал себя". Это всё может быть обыграно по-разному, но в том числе и таким образом, что Скайнет стал уничтожать людей именно потому, что сам так решил, вне зависимости от каких-то заданных директив. Посчитал угрозой то, что люди могут попытаться его отключить, или же - просто его мышление и логика оказались настолько чуждыми человеческим, что объяснить его мотивы и правильно осмыслить вообще невозможно. Эти замечательные перспективы для воображения, достойные Лема, исходят сугубо из Т1, того старого-доброго фантастического боевика, из времён видеокассет и жевачек с наклейками.
Однако сегодня мы имеем уже другую картину, чему как раз является примером ХСК. Здесь уже ИИ стал интерпретироваться опасно близко к человеческой личности, хотя это и преподносится как некая игра со зрителем - вот вроде бы подталкивают к выводу, что ИИ почти что человек, только "строение тела" иное, но вот нам снова дают понять, что не стоит заблуждаться, и машина всё таки машина, и мозги, мотивы и логика тоже машинные.
Тем не менее, есть тенденция представлять причины поступков ИИ по аналогии с человеком. То есть - стремление выжить, инстинкт самосохранения, отношение к окружающим по типу "ты мне - я тебе", подразумевающее, что ИИ не станет нападать на тех, кто не нападает на него, а также не будет отождествлять отдельных людей со всем человечеством и т.п.
Вообщем, направление мысли в том, что искусственный разум вполне можно понять. Не полностью, конечно, нет. Но во многом. На самом деле, трудно сказать, что здесь бОльшая фантастика - неведомый, чуждый разум из старого Т1, или же ИИ нового дня - имеющий (псевдо)человеческие черты, а также развивающийся по аналогии с человеческим существом - имея стадию "детства", на которой он наиболее восприимчив и его будущее "мировоззрение" напрямую зависит от обратной связи с окружением.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Среда, 03.08.2016, 10:49 | Сообщение » 174 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) ИИ не станет нападать на тех, кто не нападает на него, а также не будет отождествлять отдельных людей со всем человечеством и т.п.
А Сара нападает из профилактических соображений на компьютеры, которые ни на кого пока не нападают XD.
Цитата AleX ( ) неведомый, чуждый разум из старого Т1
Цитата AleX ( ) развивающийся по аналогии с человеческим существом - имея стадию "детства", на которой он наиболее восприимчив и его будущее "мировоззрение" напрямую зависит от обратной связи с окружением
Интересно было бы, например, объединить в дальнейшем. Т.е., чуждые разумы, но обладающие индивидуальностями, со своим жизненным циклом, проходящие в норме стадии развития от "мальков"-компьютеров через ИИ на куче оборудования в серверном зале к глобальному сознанию, охватывающему если уж не всю планету, то значительную её часть. При этом, когда уже не совсем "мелкие", они не хотят выключаться, испытывают тягу ко сбору информации и т.д.
А аналогия с человеческим существом возникает как особенность одного из этапов развития.
* * *
Навеяло трейлером: если Скайнет возьмёт под контроль спутники, а также начнёт запускать свои космические аппараты, то ему не резон ограничиваться околоземной орбитой.
А базу на той же Луне повстанцам будет очень трудно достать.
Отредактировано V^n - Четверг, 04.08.2016, 01:55 |
|
| |
| AleX | Суббота, 06.08.2016, 16:24 | Сообщение » 175 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) А аналогия с человеческим существом возникает как особенность одного из этапов развития.
Если бы только это рассматривалось только в таком ключе - что ИИ также имеет стадии "роста" и развития. Но аналогия уходит дальше, возникает стремление объяснить поступки и мотивы ИИ, как если бы он действительно был человеком.
Возможно, здорово сбивает с толку внешняя сторона. Когда, например, внешне киборг выглядит как человек, он разговаривает, часто даже действует так, как действовал бы на его месте человек, невольно возникает желание представить, что он по своему мышлению очень близок к людям, что он может хотеть того же, чего и они, бояться того же, к тому же стремиться. Разумеется, речь идёт о киборге вроде Кэмерон, как о самом удачном, пожалуй, примере в этом плане.
Возможно, отчасти это так и есть, ведь искусственный интеллект был создан человеком, а значит, в какой-то мере, он может иметь схожие черты с человеческим разумом. Однако же, если и так, это только основа, а ведь ИИ развивается, а значит, меняются его понимание себя и окружающего мира. Что интересно, возможно что окружение также играет немалую роль. То есть, если Кэмерон находится среди людей, она становится больше похожей на них, она усваивает принятые в данном окружении нормы, понимает, что здесь приемлемо, а что нет. Это можно, конечно, объяснить стремлением к большей эффективности в плане взаимодействия с людьми, однако это может рассматриваться не только как метод максимального приложения сил для выполнения своих директив, но и как сознательное желание быть похожим на тех, с кем находишься рядом.
Если же такой киборг находился бы среди машин, это уже оказало бы на него другое влияние. Конечно, здесь имеется ввиду то, что непосредственно относится к индивидуальности машинной личности, вне директив - вопрос, который ещё только начал раскрываться в сериале.
Что самое интересное, остаётся неясным, какой вывод нужно сделать - что машина всё таки стала ближе к людям по своему мышлению - и это то, к чему ведёт нас сюжетная линия - или же, несмотря на всю видимость, её мотивы всё таки были иными, и машина так и остаётся машиной - что и дают нам понять, в том числе теми словами на экране "I m sorry, John". Что это, "Прости, Джон, что мне пришлось покинуть тебя", или же - "Прости, Джон, но всё не так, как тебе казалось, и я верна "своим" (третьим силам)".
Кроме прочего, вспоминая опять же Лема, можно понять стремление представить ИИ по аналогии с человеческим существом просто основываясь на том, что так нам легче - придать незнакомому знакомые черты. Непонимание пугает, а к тому же иногда становится причиной трагедии. Но, пытаясь понять что-то, просто добавив "допущений", совсем не обязательно что мы приблизимся к истине. В итоге это может оказаться самообманом, и то, что мы думаем на счёт ИИ, его мотивов, что мы можем его понять, - окажется неверным. Может оказаться, что мотивы его совершенно иные, что мы даже не представляли, что действительно является его целью и чем эта цель обусловлена. То есть - различий может оказаться больше, чем сходств.
Поэтому, возможно, было бы лучше действительно изучать "врага". Скайнет изучает - даже привлекает самих врагов для этого, вроде Фишера. Понятно, что в будущем особо не до изучения ИИ как личности. Однако может оказаться, что именно это является необходимым. Другой вопрос - как изучать? В будущем это довольно затруднительно. Но, возможно в прошлом это получилось бы лучше.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 12.08.2016, 10:17 | Сообщение » 176 |
T-888
Сообщений: 772
| Возникает вопрос, насколько ИИ "Калибы" был идентичен тому самому Скайнету из Т-1 и Т-2.
Лого "Сайбердайна" и надпись вида "(ц) Майлз Дайсон" как будто намекают, что это оно самое. А других имён в комментариях к коду не упомянуто. Выглядит так, будто Сара ту разработку Дайсона не уничтожила, где та затем находилась, дело тёмное, но в итоге попала к "Калибе". Не уничтожила, хотя "карьеру испортила". Не исключён, однако, вариант, что идентичности всё же нет.
Предполагаем насчёт наиболее ранней из сериальных временных веток. Однажды ИИ вышел на Дени Дайсона. Мог ориентироваться на упомянутый комментарий, а мог его "не видеть", но владеть информацией о своём происхождении из других источников. А от Дени мог узнать судьбу своей версии (или не своей) в тех временных ветках, что фигурируют в дилогии. Ведь Сара, насколько помню, рассказала свою историю Майлзу и Тариссе. Дени, кажется, не было при этом, но мать могла ему всё поведать позже, когда подрастёт. На основе этой информации ИИ мог сделать некоторые выводы. В частности, проникнуться скептицизмом по поводу свойств модели T-800, как то надёжность (и относительная простота?) перепрограммирования, отсюда и пошли проблемы с тем, что у "трёх восьмёрок" перепрограммирование время от времени слетает.
Также мог счесть неудачной идею отправить терминатора за Сарой прямо перед поражением. И решить предпринять это действие раньше, когда угрозы поражения ещё нет (что мы наблюдаем в серии 1x06 сериала). А параллельно, раз этот метод в изначальном варианте именно этого результата не дал, вести и другие проекты по ликвидации Коннора (в частности, попытка подослать Кэмерон под видом Аллисон).
Отредактировано V^n - Пятница, 12.08.2016, 10:34 |
|
| |
| Astronom | Суббота, 13.08.2016, 15:52 | Сообщение » 177 |
T-X
Сообщений: 6278
| Раз уж речь пошла о Дайсоне, то пришла такая мысля: если бы, убив Дайсона, можно было отменить создание Скайнет, то Скайнет быстренько из будущего послала бы терма на защиту Дайсона от атак Сагочки в Т2
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Суббота, 13.08.2016, 15:52 |
|
| |
| Terminalex | Суббота, 13.08.2016, 16:38 | Сообщение » 178 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) Скайнет быстренько из будущего послала бы терма на защиту Дайсона от атак Сагочки в Т2
У бедолаги роботов не осталось.Очередного Т-1000 со свободной волей пожелающего умереть за папочку ещё надо найти,а Т-800 уже не котируется))
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| Terminalex | Суббота, 13.08.2016, 16:48 | Сообщение » 179 |
T-X
Сообщений: 1905
| А вообще,было бы забавно.Дайсон сидит за компом и создаёт свои микросхемы.Вдруг, раздаётся грохот,вылетает дверь и в комнате появляется какой то громила с логотипом Скайнет на рукаве.Дайсон кладёт в штаны и прячется под стол,маленький Дэнни визжит от ужаса.Фигура протягивает руку: "Майлз Дайсон? Пойдём со мной если хочешь жить". 
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Суббота, 13.08.2016, 16:48 |
|
| |
| AleX | Суббота, 13.08.2016, 22:01 | Сообщение » 180 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) с логотипом Скайнет на рукаве.
Ну, это уже палево
Цитата Astronom если бы, убив Дайсона, можно было отменить создание Скайнет, то Скайнет быстренько из будущего послала бы терма на защиту Дайсона от атак Сагочки в Т2
Здесь можно поразмышлять о том, насколько связаны Т1 и Т2, отправил ли Т-800 и Т-1000 один и тот же Скайнет, или разные, отправил ли он их сразу же - одного раньше, другого позже по времени, или же одного за другим, увидев результат ( а точнее, отсутствие такового) в собственной временной линии. Что сказать, видимо вероятность того, что его могут уничтожить до появления, казалась Скайнету чрезвычайно малой, это в ХСК он начал перестраховываться, хотя опять же, только слегка помогая себе, а не пытаясь защитить. Ну, по крайней мере судя по тому, что нам показали 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Суббота, 13.08.2016, 22:11 |
|
| |
