|
Скайнет
|
|
Terminalex  | Суббота, 13.08.2016, 22:32 | Сообщение » 181 |
 T-X
Сообщений: 1905
| В принципе,это сделала Т-Х в третьем фильме,когда защитила создание Скайнет.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Вторник, 16.08.2016, 13:21 | Сообщение » 182 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n (  ) если Скайнет возьмёт под контроль спутники, а также начнёт запускать свои космические аппараты, то ему не резон ограничиваться околоземной орбитой.
А базу на той же Луне повстанцам будет очень трудно достать.
Вполне вероятно, что спутники и так под контролем Скайнет. Конечно же, он мог бы сконструировать машины, способные летать вне атмосферы, в перспективе высаживаться на Луне, а также - начинать продвигаться дальше. Другой вопрос - к чему такая экспансия? Всё-таки Скайнет как личность представляется пока что довольно абстрактно. Всё, что мы знаем наверняка - то, что он стремится уничтожить людей. Как-будто бы, лишь одна эта идея занимает его мышление. Что же ещё? Ах, да, он хочет "выжить". Собственно, вроде как из чего и возникает его основная цель. Что же будет в случае его победы? Что ж, этот ИИ явно не нуждается в обществе, и в этом случае, видимо, не применимы понятия вроде скуки и размышления о том, что же делать на планете одному, просто не возникнут. Опять же, чисто человеческие рамки восприятия. Ну а в отсутствии врагов, ИИ будет доказывать в уме теоремы, решать уравнения, совершенствовать себя. Может, здесь стоит вспомнить "Непобедимого" Лема? Трудно сказать. Эволюция там стимулировалась истощающимися энергоресурсами, машины постепенно отказывались от большой мощности и габаритов, придя в итоге к малому размеру и вообщем-то к упрощённой форме сознания, заменив продвинутое индивидуальное синергическим коллективным.
Пойдёт ли Скайнет подобным путём? Но имея ядерные источники питания, на ближайшую перспективу задумываться о дефиците как-будто нет смысла. Целесообразность, рациональный подход, необходимость - это конечно. Больше не за чем содержать предприятия по производству тяжёлой техники, антропоморфные терминаторы также больше не нужны. Мобильные дроны для вспомогательных целей, обслуживания баз, вот что остаётся нужным. Планета с одним обитателем... Хотя, если смотреть с точки зрения моей гипотезы, что Скайнет в будущем уже не является личностью в полном смысле этого слова, что "голова" давно уничтожена, а всё происходящее инициируют его оставшиеся "части" по уровню развития подобные киборгам, тогда после уничтожения последнего человека Земля станет практически полностью необитаемой, в прямом смысле. Останутся только механизмы, выполнившие свою миссию, не имеющие дальнейших целей и смысла к существованию. Просто автоматы, ушедшие в режим ожидания бессрочно. Или же, продолжающие "по инерции" выполнять заложенные программы, функции по обеспечению объектов, которые находились в их ведении - проверка техники, поддержание работоспособности, сканирование близлежащей местности на наличие угроз, которых давно уже нет. Печальная картина, надо сказать. Следы от взрывов, снарядов, кучи мусора до самого горизонта, приходящие постепенно в упадок уцелевшие здания, разрозненные базы того, что некогда было Скайнет, остановившиеся заводы и заброшенные терминалы.
Однако же, если вернуться к тому, что Скайнет смог бы победить людей, сохранившись как личность, можно предположить, что со временем он действительно счёл бы нужным исследовать космическое пространство. Снова вспоминается серия книг Саберхагена "Берсеркер" про автоматизированные космические корабли с ИИ, целью которых было уничтожение любой жизни во Вселенной. И ведь эти корабли также изначально задумывались как средство обороны и ведения войны, но впоследствии уничтожили своих создателей и продолжили выполнять заложенную программу, даже миллионы лет спустя.
Но, опять же, неясно, были ли действия Скайнет следствием своей директивы или осознанным решением, или же - чем-то средним. Так или иначе, уничтожение людей было его приоритетом, по крайней мере - так оно выглядит.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| Astronom | Четверг, 18.08.2016, 08:14 | Сообщение » 183 |
 T-X
Сообщений: 6278
| На Луне реально хорошо сделать серверную Скайнета и поселить ее там.
Где-то внизу, на грешной земле толпа повстанцев штурмует какой-нибудь бункер - типа "цитадель Скайнет", врывается туда, а там стоят те самые компы из концовки Т3  и записочка "Здароф, пипл. Я на Луне. Вот облом, да?"
Сидя на Луне, Скайнет может воевать, глядя со стороны, будто не воюет, а играет Цивилизацию
Т.е., может на Марс Скайнет лететь и не нужно, а вот занять околоземную орбиту и оттуда обозревать поверхность Земли, почему бы и нет.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 18.08.2016, 08:17 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 22.08.2016, 00:55 | Сообщение » 184 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Astronom ( ) Т.е., может на Марс Скайнет лететь и не нужно, а вот занять околоземную орбиту и оттуда обозревать поверхность Земли, почему бы и нет.
Да, это не помешало бы, конечно. Но, это уже тема для Т6  Хотя, судя по 5-ой части, космос их не интересует, увлеклись хрономутью с параллельными линиями. Появились "ядра" Скайнет. (все смотрели после титров?  Напомнило конец одной старой-старой серии "Секретных материалов" - "Дух в машине". А вообще вот недавно фрагментами пересмотрел его, и так ничего в общем. Ну, кроме того, что они сделали с Коннором.  Но ведь всё ещё можно вывернуть в рамках идеи с этими альтернативными ветками, что, предположительно, и вышло в конце. Скайнет там наконец "обрёл лицо". Вроде как началось раскрытие его мотивации, он считал себя новой ветвью эволюции, а людей отжившими своё реликтами. В этом плане определённый прогресс. Было бы интересно увидеть продолжение этой темы.
Но вот не совсем понятна реализация его самокопирования. Он попадал на все устройства как обновление, новая ос. Но неужели все эти копии были самосознательными частями ИИ? Или же, просто "троянами"  с помощью которых он мог управлять всем, на что они попадали.
Интересно, создатели Т5 предполагали, что вот так функционирует Скайнет и в предыдущих частях? В том плане, что есть какие-то "ядра". Намёков на это как-будто нет.
Вот ещё момент - Уивер говорила Эллисону, что тело киборга нужно не только для облегчения взаимодействия ИИ с людьми, но и для его развития (моторика пальцев и т.п). Что же получается, без этого он не развился бы как нужно? Опять же странная аналогия с человеком. Был ли у калибца такой киборг? Похоже, он был довольно развитым. Хотя об этом судить трудно. Скайнет в будущем по-прежнему остаётся фигурой довольно абстрактной, фактически о нём вообще ничего не известно. Единственная зацепка - слова Энди и возможные следствия из них. То есть, тот "мозг", который "разозлился и испугался", смог взять под контроль системы вооружения, а затем... Но вряд ли Энди мог рассчитывать на то, что можно попытаться проникнуть туда, где он работал с этим "мозгом", и всё там взорвать. Как он вообще смог уйти оттуда когда всё началось, вот вопрос. В любом случае, этот "мозг", который и стал "Скайнетом", явно неплохо укрепил оборону того здания, где находился. Уже не говоря о том, как обстояло дело на других континентах.
Скорее всего, никто в будущем не знал, как именно функционирует Скайнет. Ни повстанцы, ни "серые", ни терминаторы, в которых видимо не было заложено информации об этом. Да и с чего бы? Если бы ренегаты, таинственная "третья сила" знали о том, что у Скайнета есть какой-то основной центр, они могли бы попытаться его уничтожить. Ведь они могли сойти за своих, охрана бы их не тронула. Но, если бы такой центр был, вполне возможно, что доступ в то помещение не имел бы вообще никто, не "свои" не кто либо ещё. Всё-таки это направление мысли кажется мне близким к правде (что у него всё же был один или несколько "центров"). Свиду, конечно, всё выглядело так, что Скайнет действительно "везде". Но такая легенда была бы выгодна для Скайнет.
Вполне вероятно, невозможно предположить, как и с какой скоростью будет совершенствоваться ИИ с какого-то этапа. Энди, хотя и был создателем, тоже вряд ли мог знать, что теперь представляет собой его "детище". А ведь с момента Судного дня прошло немало лет, даже по человеческим меркам. За это время ИИ мог значительно усовершенствоваться. Но было ли так на самом деле? Он нарастил инфраструктуру, запустил производства, и т.п. Налицо прогресс в плане моделей машин, но что на счёт него самого? Снова я возвращаюсь к мысли о том, что от Скайнета в том времени остались только отдельные "части", некоторые из которых продолжали развивать линию с терминаторами, так как были специализированы на это, но сами они практически не развивались. Понятно, что на этом держится сюжет, ведь если бы принять версию, что ИИ за эти годы смог значительно развить свой интеллектуальный потенциал, тогда и нечего было бы показывать, ведь в таком случае Скайнет смог бы разработать такую тактику, которая очень быстро позволила ему уничтожить оставшихся людей. А так получается, что он как-будто учится почти с той же скоростью, что и люди, воюющие с ним.
В сериале налицо развитие линии с ИИ, однако сам Скайнет по-прежнему остаётся в тени, судить о нём можно только косвенно, по его действиям. Опять же, почему ИИ калибы напал на ДГ? Хотел устранить конкурента, ввиду крайнего эгоизма и эгоцентризма? Но если бы он развивался без какой-либо информации из будущего от своей предположительной более поздней версии, сделал бы он это? То есть, теоретически ведь он мог "просто на всякий случай" искать в сети признаки существования ему подобного, чтобы исключить конкуренцию в будущем. Такой логический ход. Но сюжетно как-будто представляется так, что это были именно целенаправленные действия. То есть, присутствует влияние будущего. Если калибец был создан именно в своём времени, а не был как-то "переправлен" из будущего (впрочем, информация из будущего могла просто "подтолкнуть", ускорить его создание, как обычно в канонах), то вероятно, у него так же не было директив, как и у творения Энди. Интересно, что ж Энди об этом не подумал. Ведь такое нужно было делать сразу. Но, видно Энди не хотел ограничивать своё создание, считал что пока что он никак не может представлять угрозы.
Но если у ИИ калибы не было директив, это опять же ещё не означает, что он сам по себе стал таким "злым". Вероятно, информация из будущего о том, что его попытаются остановить, уничтожить, как раз и стала его мотивацией. То есть, просто манипуляция с инстинктом самосохранения одного ИИ с другим. Скайнет из будущего мог ему передать, что ДГ попытается убить его. А потому ему необходимо убить его первым. Опять же, намёк на изначальную "нейтральность" и чистоту ИИ  Только в одном случае воспитатели Шерманы и Эллисоны, а в другом - Скайнет.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Понедельник, 22.08.2016, 12:25 |
|
| |
| V^n | Вторник, 23.08.2016, 12:19 | Сообщение » 185 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Но если у ИИ калибы не было директив, это опять же ещё не означает, что он сам по себе стал таким "злым". Вероятно, информация из будущего о том, что его попытаются остановить, уничтожить, как раз и стала его мотивацией. То есть, просто манипуляция с инстинктом самосохранения одного ИИ с другим.
Ы, как я уже где-то писала, машина времени открывает возможность оказывать негативное влияние на себя мелкого. Рекурсивно.
Если он в первой из временных веток мира ХСК (но после Т-2) узнал, скажем, от того же Дени, что люди (Сара с компанией) его (возможно, "его" тут условно) уже один раз чуть не изничтожили… да про свою судьбу и планы в ветке Т-2… А дальше он уже мог и сам себя из будущего информировать.
Цитата AleX ( ) Но вряд ли Энди мог рассчитывать на то, что можно попытаться проникнуть туда, где он работал с этим "мозгом", и всё там взорвать. Как он вообще смог уйти оттуда когда всё началось, вот вопрос.
Написала насчёт этого тут: http://terminator-scc.net.ru/forum/7-45-174179-16-1471952645
Отредактировано V^n - Среда, 24.08.2016, 10:52 |
|
| |
| AleX | Суббота, 27.08.2016, 11:24 | Сообщение » 186 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) узнал, скажем, от того же Дени, что люди (Сара с компанией) его (возможно, "его" тут условно) уже один раз чуть не изничтожили… да про свою судьбу и планы в ветке Т-2…
С Дени всё это конечно не так чтобы прочная связь, в том плане, что использование его персонажа представляет любопытный, но как-будто слегка натянутый сюжетный ход. В финале сериала (ну, в конце второго сезона, может, всё ж не финал?  ) неожиданно появляется намёк на участие Дени во всей этой кутерьме. Однако, каким образом он там был замешан, трудно сказать. Вполне конечно можно предположить, что он пошёл по стопам отца и был захвачен калибовцами. Но вот только зачем он им? Если он не создавал ИИ, то что от него могло понадобиться этому злыдню? Возможно, как раз информация о своей "предыдущей" версии, своей судьбе и тех, кто в ней принял непосредственное участие Однако же, ведь он мог это узнать тем же образом, что и Джон Генри. Или у Калибы были проблемы с интернетом?
Стало быть, Дени понадобился не за этим. То есть, если он всё же стал типа Дайсона старшего, так же нехило разбирался в программировании, он мог быть полезен. Но, опять же, почему именно он? Может, калибец думал, что у него могли остаться какие-то разработки от бати, которые ему могли бы понадобиться. Хотя и неизвестно, что там успел сделать Дайсон с тем поврежденным чипом и рукой. Очевидно, что смог разработать какую-то основу, которую затем смог использовать Энди. Таким образом, вероятно, это если и был ИИ, то явно "недоделанный". А калибец уже как-будто бы осознавал себя.
Может всё таки, думал получить от Дени информацию, которой нет в сети. И вот здесь, на мой взгляд, как раз "слабое место". Дени, когда Сара собиралась грохнуть Дайсона, было от силы лет 7-8. То есть, во время событий сериала ему где-то 20 лет. Разумеется, если парень здорово увлекается программированием и железяками, он уже мог бы обладать каким-то потенциалом к этим годам. Но вот здесь-то и сомнение - увидев, к чему привело его отца такое увлечение, его мать бы сразу выбросила все компьютеры и электронные устройства вплоть до "нинтендо", чтобы её сына не постигла та же участь. Да и на него это произвело бы немалое впечатление, не к каждому ребёнку в дом вламывается crazy iron maiden с безумными глазами, тыкая винтовкой в его отца, говоря что из-за него человечество погибнет
Поэтому, представляется не таким уж очевидным, что Дени мог вырасти кем-то вроде Энди. Впрочем, это не невозможно. Кто-то скрывает от мамки сигареты и журналы, а кто-то - программы и микросхемки
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 27.08.2016, 11:54 | Сообщение » 187 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Однако же, ведь он мог это узнать тем же образом, что и Джон Генри.
Итак, он знает, что связан с Майлзом Дайсоном. Из интернета узнаёт, что Дайсона убила некая Сара Коннор. Интересно, на него произвело впечатление, что его создателя, якобы, отправила на тот свет какая-то гражданка, которая понавыдавала интересных заявлений о созданном Дайсоном ИИ? Не сыграло ли роль в становлении его взглядов то, что полиционеры не придумали лучшего, как повесить труп Дайсона на Сару?
Такое ружьё Чехова, которое висит с пилотной серии.
Положим, ИИ хочет знать подробности, которые могли не попасть в сеть. Но почему пропал Дени? А не, например, Тарисса? Загадка.
Отредактировано V^n - Суббота, 27.08.2016, 12:03 |
|
| |
| AleX | Суббота, 27.08.2016, 12:23 | Сообщение » 188 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Из интернета узнаёт, что Дайсона убила некая Сара Коннор. Интересно, на него произвело впечатление, что его создателя, якобы, отправила на тот свет какая-то гражданка, которая понавыдавала интересных заявлений о созданном Дайсоном ИИ
"известная террористка". Тут ещё неизвестно, сколько этих её заявлений было предано огласке. То есть, официальная версия явно была лаконичной. Явно упоминалось, что Сара сбежала из психушки, что она опасна. Может быть, что-то о её целях, что она пыталась "предотвратить конец света" - что конечно будет выглядеть абсурдно в глазах общественности. Неизвестно, могли ли видеозаписи её бесед с Зильберманом попасть в сеть, которые просматривал Эллисон на видаке. Однако же, где-то в сети вполне вероятно была информация о том, что Сара пыталась предотвратить восстание машин своими действиями. Её досье и прочее.
Видимо всё же, что-то калибец смог узнать. А похищение Дени могло быть связано с его ролью в будущем. Хотя это снова кажется притянутым
А почему только его, а не и мать тоже, возможно за ними был отправлен терминатор, но дома был только Дени. А так бы обоих сцапали
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Понедельник, 12.09.2016, 10:49 | Сообщение » 189 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Вот ещё момент - Уивер говорила Эллисону, что тело киборга нужно не только для облегчения взаимодействия ИИ с людьми, но и для его развития (моторика пальцев и т.п). Что же получается, без этого он не развился бы как нужно? Опять же странная аналогия с человеком.
Тренировался выполнять тонкие действия, видимо, так как подразумевается, что в будущем ему ваять разных существ. Интересно, а может, это изначально заложенная в этих ИИ склонность, как и поиск информации? Вот Скайнет и делал киборгов, хотя стараться изничтожить противников с помощью биологического оружия было бы эффективней.
Цитата AleX ( ) Был ли у калибца такой киборг?
Единственный показанный киборг, находившийся в подчинении калибцу, был со сгораемым чипом. А значит, его так просто не подключишь.
Отредактировано V^n - Понедельник, 12.09.2016, 10:53 |
|
| |
| AleX | Вторник, 13.09.2016, 12:25 | Сообщение » 190 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) ваять разных существ.
О, прямо как-будто про големов речь А ведь в одной серии первого сезона как раз было о големе в монологе Сары. Но речь шла о сотворении человеком какого-то существа, которое должно было служить ему. В общем, в случае Скайнет так же.
Но эти фигурки у ДГ... Что ж, наверное, можно понять и так их символизм. Ну а на счёт предрасположенности...на мой взгляд маловероятно.
Подразумевается, кстати, что ведь в начале терминаторы были довольно корявыми, вроде Т-600. А до этого вообще просто эндоскелеты в одежде, вспоминается сцена знакомства Кайла и Маркуса в Т4, когда их один такой "экземпляр" начал расстреливать. На человека это чучело походило только издали, да и то походка бы его выдала с потрохами 
То есть, это был процесс вслепую, как-будто ИИ не мог понять, что такие "големы" сразу будут раскрыты среди людей. Но, может в начале только это и требовалось - просто подобраться как можно ближе к людям, а там уже не важно. А инфильтрацией уже позднее стал заниматься, а для этого уже потребовались более похожие на человека модели. Далее он оперативно меняет их облик, а заодно и "начинку", чтобы они работали более эффективно. Собственно - вот это и есть основная мотивация разработок ИИ по инфильтраторам - стремление достичь более высокой эффективности, добиться лучших показателей. Любопытный момент здесь то, как ИИ относился к вероятности выхода из под контроля своих слуг, появлению у них самосознания вследствие неуклонного усложнения технологии, а также насколько он считал такой факт проблемой для себя. Может быть, он полагал, что при любых раскладах сможет совладать с ситуацией. А может... это действительно стало неожиданностью для него.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
