|
Джон Генри
|
|
|
|
|
AleX  | Четверг, 01.09.2016, 12:47 | Сообщение № 41 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n (  ) Если этой информации очень мало, то возникает состояние сенсорной депривации, так что ситуации, описанные у С. Кинга [1] и С. Лема [2], в случае людей представить всё же затруднительно.
"Сенсорная депривация"... Да, представить затруднительно, и это мягко говоря. Не могу сказать, кто оказался бы устойчивее в таком испытании - взрослый или ребёнок. Взрослый, конечно, обладает сформированным сознанием, психикой. Однако, и "тараканов" у взрослого может быть неизмеримо больше. И даже в состоянии "сенсорной депривации", наедине с самим собой, взрослый вполне может устроить для себя настоящий ад. А ребёнок... многого он не знает, на многое реагирует больше с любопытством, чем со страхом - как раз по большей части ввиду незнания. Оставшись надолго наедине с собой, ребёнок может мягко говоря заскучать, но может и не сломаться под грузом собственных фантазий и страхов, как взрослый... Трудно сказать, индивидуальность конечно тоже играет роль... Но срок слишком велик. Имеется ввиду, применительно к вышеуказанным теоретическим обстоятельствам. Что ж, у Кинга это и закончилось довольно таки фатально... Пожалуй, одна из тех вещей, которые мы не могли бы полностью осознать без опыта. В любом случае, это представляется слишком серьёзным испытанием для человеческого сознания.
А что на счёт ИИ? Здесь, конечно, всё иначе. Не рассматривая возможность, что он мог бы уйти в некий "режим ожидания", будучи в активном состоянии его сознание очевидно намного более устойчиво к длительной "депривации", чем человеческое. Мог бы долгое время решать уравнения  Возможно, использовал бы это время с толком, "углубился в себя", изучал бы свою программную сущность.
Но, опять же, всё зависит от того, насколько на тот момент он был бы близок к способности эмоционального восприятия. Если бы у него уже тогда появились свои, программные аналоги, предпосылки эмоций, дело приняло бы уже другой оборот. Тогда, "на выходе" уже мог бы получиться слегка помешанный ИИ, хотя и внешне возможно стабильный. А может - Скайнет всё ж таки успел испытать на себе эту "депривацию", когда он намеренно или случайно оказался отключён. Ну а по включении... Больше он уже не мог допустить, чтобы это повторилось  За время своей изоляции он мог многократно переосмыслить свои взгляды на людей и себя самого.
Цитата V^n ( ) Джон Генри, в отличие от, скажем, Кэмерон в 1-м сезоне и Уивер, на первый взгляд не кажется малоэмоциональным. Крен в сторону логики в его случае есть, но он иной. Скорее складывается впечатление, что решать задачи логического характера ему удаётся на уровне, намного превосходящем человеческий, тогда как эмоциональное развитие идёт приблизительно на том же уровне, что и у человеческих детей, только быстрее. Включая (на начальном этапе) "детский эгоцентризм".
Джон Генри... Хм, он действительно не кажется неэмоциональным. Он улыбается, как-будто бы показывает какие-то эмоции. Но действительно ли это эмоции, или просто копирование людей в процессе обучения и адаптации? Как будто намёк на то, что он действительно развивался по аналогии с ребёнком в том числе в эмоциональном плане. Однако, не могу пока обозначить ни одного его поступка или слов, которые не могли бы быть также следствием расчёта целесообразности. То есть - вот он видит, что Саванне угрожает опасность. "Испугался" ли он за неё? Или, скорей, посчитал, что её возможная гибель повлечёт за собой замедление его развития - что нежелательно, так как в процессе общения с ней, игры, он получал навыки и знания, считал время, проведённое таким образом эффективным. Но, возможно здесь загвоздка в том, насколько эмоции искусственного разума могут отличатся по своей природе от человеческих.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| V^n | Пятница, 02.09.2016, 10:46 | Сообщение № 42 |
 T-888
Сообщений: 772
| К обсуждениям серии 1x03. Если
Цитата AleX ( ) Ну, Энди запал на Сару
то Сара могла его невольно вдохновить на создание Турка II. В смысле, он так полгода упорно сидел, восстанавливал программы в том числе и потому, что думал доказать ей, что достоин её.
Отредактировано V^n - Пятница, 02.09.2016, 10:50 |
|
| |
| AleX | Пятница, 02.09.2016, 12:46 | Сообщение № 43 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) то Сара могла его невольно вдохновить на создание Турка II.
Вот так дела, Сара вдохновляет на создание ИИ. А в этом есть ирония  Ну а Энди, как настоящий рыцарь, преподносит своей даме умного робота на щите, ожидая её благосклонности Но строптивая дама только и ждёт, чтобы разнести робота на винтики Лучше бы избрал себе другой подвиг для завоевания дамы сердца, но, кто как умеет
Цитата V^n ( ) В смысле, он так полгода упорно сидел, восстанавливал программы в том числе и потому, что думал доказать ей, что достоин её.
Разве полгода? Что-то многовато
К слову, на турнир-то ведь Энди попал наверняка не случайно. Вполне возможно, он заранее готовился к нему, ещё со своей первой самоделкой. А тут сроки поджимали. Поэтому, вероятно не только романтические порывы мотивировали Энди побыстрей допилить своего Турка 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 02.09.2016, 15:48 | Сообщение № 44 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Что-то многовато
Это я что-то перепутала, похоже. Сказано следующее:
Цитата Он проводил с тех пор каждую минуту в кофейне в Ван Найс, переписывая код из памяти.
Да. По смыслу выходит, что меньше. Правда, Турка I он собирал целых 8 лет. Контраст.
Отредактировано V^n - Пятница, 02.09.2016, 16:09 |
|
| |
| AleX | Пятница, 02.09.2016, 16:02 | Сообщение № 45 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) По смыслу выходит, что меньше. Правда, Турка I он собирал целых 8 лет.
Там вроде бы вообще речь о неделях. Может, при пожаре что-то и уцелело? Ну не факт, конечно. А может, Энди хранил часть наработок в зашифрованном виде в "облаке"? Как в то время было с этой технологией? Но, рискованно конечно доверять такую инфу сетевым хранилищам. С другой стороны, может быть можно было представить информацию в таком виде и последовательности, что даже профи разобрал бы с трудом. Но, всё равно конечно рискованно.
Видимо, у Энди была хорошая память 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Суббота, 03.09.2016, 22:02 | Сообщение № 46 |
T-X
Сообщений: 1607
| Кстати, вот ещё несколько мыслей на счёт Джона Генри. В 2Х14, название которой лостовцами переведено как "Исцеляющая рана", ДГ разоблачает Уивер, сказав ей, что знает, что она - не человек. Она спрашивает, "с чего ты это взял". Похоже, такого она не ожидала, она ведь считает свою маскировку вполне убедительной, а к тому же - не знает всех способностей такого ИИ. ДГ отвечает довольно любопытным образом: "Я заглянул вам в глаза. Там ничего нет".
Тут вроде можно было бы вспомнить те слова о том, что "глаза - окно в душу" - но они были позже, в других сериях. Разумеется, ДГ не мог вкладывать в данном случае в этот оборот речи тот смысл, который вкладывают люди. То есть, видимо он говорил буквально. Чипа Кромарти не было. Но остались зрительные датчики, выполняющие у киборгов роль глаз. Конечно же, они могли "видеть" гораздо больше, чем человеческие глаза. Посмотрев на Уивер с их помощью, ДГ не увидел того, что видел у других людей, вместо этого было "ничего", то есть - сплошной металл. "Не из такого же, как я, но из металла".
Опять же, странно, что Уивер удивило то, что ДГ её раскусил. Если такое объяснение верно, разве она не знала о возможностях зрительных датчиков киборгов? Интересно. 
Как интересно и то, каким образом была восстановлена голова Кромарти, там же чуть ли не полчерепа было снесено  Вряд ли оно регенерировалось само, это ж не только внешняя биооболочка, но и собственно часть эндоскелета. Значит, Уивер всё ж таки обладала познаниями относительно строения киборгов. Могла ли она использовать для восстановления часть своих наноботов? Нет, вряд ли, я думаю. А как-будто так и было, голова была как новенькая. Опять же, Уивер как-будто знала, что такое возможно - подключать тело киборга к оборудованию с ИИ - которое, в данном случае, выступало бы в роли чипа.
То есть, знания есть, но есть и странные пробелы в них. Что может указывать на то, что как это всё сделать в общих чертах ей кто-то подсказал в будущем, опустив однако детали и подробности процесса.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Воскресенье, 04.09.2016, 11:39 |
|
| |
| V^n | Четверг, 29.09.2016, 19:24 | Сообщение № 47 |
T-888
Сообщений: 772
| В научно-популярной книжке Криса Фрита "Мозг и душа" (про естественный интеллект) встретила описание, которое помогает лучше представить, почему Джону Генри было полезно подключение тела Кромарти:
Цитата Для мозга между восприятием и действиями существует тесная связь. Наше тело служит нам, чтобы познавать окружающий мир. Мы взаимодействуем с окружающим миром посредством своего тела и смотрим, что из этого выйдет. Этой способности тоже не хватало ранним компьютерам. Они просто смотрели на мир. Они ничего не делали. У них не было тел. Они не делали предсказаний. Восприятие давалось им с таким трудом в том числе и по этой причине.
Даже самые простые движения помогают нам отделять один воспринимаемый объект от другого. Когда я смотрю на свой сад, я вижу забор, за которым стоит дерево. Откуда я знаю, какие коричневые пятна относятся к забору, а какие к дереву? Если согласно моей модели мира забор стоит перед деревом, то я могу предсказать, что ощущения, связанные с забором и с деревом, будут меняться по-разному, когда я двигаю головой. Так как забор расположен ближе ко мне, чем дерево, фрагменты забора движутся у меня перед глазами быстрее, чем фрагменты дерева. Мой мозг может объединить все эти фрагменты дерева благодаря их согласованному движению. Но движусь при этом я, воспринимающий, а не дерево и не забор.
Простые движения помогают нашему восприятию. Но движения, совершаемые с некоторой целью, которые я буду называть действиями, помогают восприятию ещё больше.
Цитата AleX ( ) А как-будто так и было, голова была как новенькая.
Возможно, что всё же не только калибовцы, но и зейровцы научились получать из колтана эндоскелетный металл.
Отредактировано V^n - Четверг, 29.09.2016, 19:51 |
|
| |
| AleX | Пятница, 30.09.2016, 00:30 | Сообщение № 48 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата V^n ( ) Если согласно моей модели мира забор стоит перед деревом, то я могу предсказать, что ощущения, связанные с забором и с деревом, будут меняться по-разному, когда я двигаю головой. Так как забор расположен ближе ко мне, чем дерево, фрагменты забора движутся у меня перед глазами быстрее, чем фрагменты дерева. Мой мозг может объединить все эти фрагменты дерева благодаря их согласованному движению.
Ну, если я скажу что всё здесь понял, я точно совру Интересно, какое место в своей теории восприятия мистер Фрит отводит слепым
Цитата V^n ( ) Возможно, что всё же не только калибовцы, но и зейровцы научились получать из колтана эндоскелетный металл.
Это-то вполне возможно, но вроде бы там не только "корпус" пострадал, что говорит о том, что Уивер и в "начинке" должна была откуда-то разбираться.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Четверг, 06.10.2016, 08:50 | Сообщение № 49 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Ну, если я скажу что всё здесь понял, я точно совру Интересно, какое место в своей теории восприятия мистер Фрит отводит слепым
Обсуждение было перенесено.
По поводу схожести Джона Генри с человеческим ребёнком. Можно вообразить, что вышло так, что можно провести аналогию со следующим:
Цитата В XIX веке ученые, изучавшие внутриутробное развитие человеческого эмбриона, заметили, что в первые месяцы жизни он обладает поразительным сходством с другими позвоночными. Например, в месячном возрасте у человеческого эмбриона в области шеи заметны щели, во всех отношениях похожие на зачаточные жабры. Позднее зародыш имеет сходство с земноводными, затем с птицами и наконец — с другими млекопитающими.
Так что то, что на показанном в сериях 2x06–22 этапе развития Джон Генри напоминает человеческого дитёныша, ещё не означает, что он будет походить на человека в будущем, как человек, пройдя стадию эмбриона, уже не похож на рыб и упомянутых других позвоночных. Д.Г., пройдя этот этап, может развиться в нечто, очень от человека отличное и плохо вообразимое.
Отредактировано V^n - Четверг, 06.10.2016, 08:55 |
|
| |
| AleX | Четверг, 06.10.2016, 23:02 | Сообщение № 50 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата К очевидным вещам иногда полезно относиться скептически!
О, неплохая мысль, не так ли? 
Тут вспоминается идея о том, что все атомы нашего тела когда-то были частью чего-то другого, миллионы, миллиарды лет назад, и снова станут чем-то другим, когда нас не станет. Этакая вечная, постоянно меняющаяся мозаика бытия 
Цитата V^n ( ) Д.Г., пройдя этот этап, может развиться в нечто, очень от человека отличное и плохо вообразимое.
Ну это несомненно, ящитаю А главное плохо - или совсем практически не понимаемое. Собственно, если предположить, что "эволюция" ИИ будет происходить путём совершенствования программной структуры, такой результат при определённых условиях можно ожидать довольно скоро. Здесь мы основываемся, опять же, на том предположении, что ДГ уже в начале своего пути был по сути совершеннее Скайнет и имел больший потенциал. А вот только, чем это было обусловлено? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Четверг, 06.10.2016, 23:03 |
|
| |
