|
Послание от Джоша Фридмана фанатам
|
|
V^n  | Суббота, 16.06.2018, 13:51 | Сообщение » 261 |
 T-888
Сообщений: 772
| Момент в черновиках, про который жаль, что в сериале сделано иначе:
Цитата Карлос объясняет, как опасно делать такого типа работу после 9/11. Мы приходим к пониманию, что Конноры не имеют понятия, что такое 9/11. (Кэмерон знает, но она пренебрегла упомянуть им об этом. Это не зарегистрировано у неё как нечто особенно значимое по сравнению с количеством людей, которые умерли при апокалипсисе.) Кэмерон показывает им съёмки от 9/11, и мы видим реакцию ужаса у Кэмерон и Джона (тут у Фридмана явно опечатка, по смыслу должно быть "у Сары и Джона" — V^n). Мы понимаем, что несмотря на то, что им говорили о Судном дне, несмотря на все их суровые военные тренировки, их человеческая природа ещё очень уязвима к воздействию этой трагедии. Они также понимают, насколько ещё иным и предельно холодным и чёрствым является взгляд на мир Кэмерон.
Отредактировано V^n - Суббота, 16.06.2018, 13:53 |
 |
| |
| БотАН | Суббота, 16.06.2018, 14:59 | Сообщение » 262 |
 Сказочник
Сообщений: 2776
| В сериале очень даже в точку попали. Потому, во-первых, что уж наверное в памяти у Кэмерон есть данные по огромному количеству самых разнообразных трагедий, и разрекламированная 9/11 там на одном из последних мест. С чего бы ей изображать даже видимость печали по поводу? И во-вторых, Коннорам тоже не с чего рыдать над тем, что произошло без них (как-то двусмысленно звучит, ну да ладно) в двух с половиной тысячах миль.
Отредактировано БотАН - Суббота, 16.06.2018, 15:00 |
|
| |
| AleX | Суббота, 16.06.2018, 18:19 | Сообщение » 263 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН (  ) разрекламированная 9/11
звучит довольно цинично, хотя в каком-то смысле это верно. Но вообще, это событие оказало очень глубокое влияние на американцев, их культуру и мышление. Что как раз можно увидеть на включенном в сюжет моменте, касающемся бывшей жены Эллисона. Вроде как, после этого чувство безопасности, обусловленное незыблемостью устоев и надёжностью системы правопорядка утрачено, и теперь "никто не в безопасности". В этом плане у Фридмана органично всё завязано. Ну а Конноры это ведь олицетворение противовеса машинам, всему злу, которое уничтожает людей. И им как раз в первую очередь должно быть присуще такое отношение. В случае Сары так это вообще постоянно подчеркивается на протяжении сериала. Что она не такая, как они. Как Кэмерон, которая убивает чуваков в боулинге. Как Кромарти, которому она бросает "Я - не убийца", а Кроматри с такой забавной в озвучке интонацией спрашивает: "А кто убийца?"
Но вот в другом у старины Фридмана какое-то противоречие. Это насчёт
Цитата V^n ( ) Они также понимают, насколько ещё иным и предельно холодным и чёрствым является взгляд на мир Кэмерон.
Тут ещё интерпретация осложняется благодаря всё тем же "трудностям перевода". "ещё иным" - подразумевается, что Кэмерон пока не понимает всё так, как люди, но впоследствии поймёт, или же, что это ещё одно отличие её от людей - такое восприятие.
Иным - подходящее слово, верное. Но "холодным и чёрствым" - это уже оценка Кэмерон, как будто бы она была человеком. Такое впечатление, что Фридман, играя в "горячо-холодно" со зрителем, пытался то изобразить машину, которой были присущи человеческие качества, то наоборот, что это всего лишь машина а всё человеческое - просто видимость. А также, что Конноры "велись" на эту видимость, что в дальнейшем и приводило к недоумению, удивлению или разочарованию. С Сарой, опять-таки, это выглядит ещё более противоречиво - постоянно демонстрировать такое отношение, что Кэмерон всего лишь машина, кусок металла, и ей ничего человеческого не понять, а затем пытаться играть на эмоциях и что-то внушать, как если бы она была человеком - что Джон её "отослал от себя".
Приходит на ум мысль, что Фридман действительно в основе полагал всех машин только машинами, и ни чем большим. А всё остальное было только игрой со зрителями, чтобы они витиеватым путём в итоге пришли к тому же выводу.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Суббота, 16.06.2018, 18:45 | Сообщение » 264 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) подразумевается, что Кэмерон пока не понимает всё так, как люди, но впоследствии поймёт, или же, что это ещё одно отличие её от людей - такое восприятие
Тут накладывается то, что Кэмерон пришла из будущего, где у людей, в Сопротивлении, апокалипсис и война с машинами давно затмили воспоминания о 9/11. И где царит психология военного времени.
Цитата AleX ( ) Приходит на ум мысль, что Фридман действительно в основе полагал всех машин только машинами, и ни чем большим.
Изначально он полагать-то, может, и полагал, но во 2-м сезоне явно произошли какие-то подвижки.
Отредактировано V^n - Суббота, 16.06.2018, 19:01 |
|
| |
| БотАН | Суббота, 16.06.2018, 19:13 | Сообщение » 265 |
Сказочник
Сообщений: 2776
| Цитата AleX ( ) звучит довольно цинично
Тем не менее гораздо этичнее чувств, породивших эти слова.
Цитата AleX ( ) Ну а Конноры это ведь олицетворение противовеса машинам, всему злу, которое уничтожает людей.
Но это «все зло» создано людьми, отлажено и запущено в действие людьми. Не мог Фридман, как парень все-таки честный, закрыть глазки на этот простой факт. И на другие нескладухи классической упрощенной подачи темы.
Цитата V^n ( ) Изначально он полагать-то, может, и полагал, но во 2-м сезоне явно произошли какие-то подвижки.
Первоначальные прямолинейные идеи неизбежно получили мощное развитие во всех координатах.
Цитата AleX ( ) пытался то изобразить машину, которой были присущи человеческие качества, то наоборот, что это всего лишь машина а всё человеческое - просто видимость.
Это не взаимоисключения, а две стороны единого целого, левая и правая.
Отредактировано БотАН - Суббота, 16.06.2018, 19:14 |
|
| |
| V^n | Воскресенье, 17.06.2018, 07:29 | Сообщение » 266 |
T-888
Сообщений: 772
| Если поставить в качестве репера недавнее и остро воспринимаемое публикой событие, был бы хороший контраст с развлекательными голливудскими апокалипсисами, типа того, что в недавнем марвелловском "Рагнарёке". И это лишь одна из граней. А есть ещё контраст между борьбой с машинами при проживании в мирном окружении, которое на взгляды всё равно влияет, и миром войны в будущем. И разница в восприятии человека и машины. И можно задать вопрос, в чём дело: в том, что Кэмерон машина и ей недостаёт опыта (в понимании эмоций), или в том, что её опыт тут напротив превосходит опыт Сары и молодого Джона? И не будет ли всё же взгляд из мирного времени вернее, чем взгляд из времени, когда ценность человеческой жизни закономерно упала?
А когда про 9/11 качки Карлоса рассказали, вышло бледно и смазано. Какое попадание в точку? Не было никакой точки, проходной в общем вышел момент.
Отредактировано V^n - Воскресенье, 17.06.2018, 07:51 |
|
| |
| БотАН | Воскресенье, 17.06.2018, 10:42 | Сообщение » 267 |
Сказочник
Сообщений: 2776
| Можно поставить еще один интересный вопрос. С чего бы, с какого, так сказать, перепугу Кэмерон (а также кое-кому еще), с машинной беспристрастностью оценивая ценностью жизни, под жизнью разуметь только жизнь человеческую или свою собственную?
Репер всегда не на месте, когда его ставим мы, публика...
Момент не проходной, V^n. Суть здесь: «Мне не представить смерть трех миллиардов. А вот трех тысяч – да». Голос сердца: что-то в рассказах о будущем не так.
Отредактировано БотАН - Воскресенье, 17.06.2018, 10:44 |
|
| |
| AleX | Среда, 20.06.2018, 17:14 | Сообщение » 268 |
T-X
Сообщений: 1608
| Сколько материала. Черновики, интервью, написанные и проведённые в разное время. Часть из этого я видел, что-то бегло просмотрел, но не всё. Конечно, было бы неплохо разобраться, дополнить картину деталями. Хотя, что из этого можно использовать для осмысления итогового варианта сериала, вот вопрос. Столько всего там накручено в том интервью, которое по первым ссылкам... "Будущий Джон проделал большую работу, чтобы перепрограммировать её." Судя по всему, сценарий подвергся основательной - фундаментальной - редактуре  Ну, наверное, Фридман показал свой изначальный сценарий Кэмерону, а тот прочёл и О_О. И Фридман понял, что его несёт не в ту степь 
А вообще, глядя на эти материалы и сравнивая их с "чистовиком", напрашивается простой вывод: если бы сериал был продолжен, то ключевые моменты сюжета могли меняться ещё не единожды. Похоже, Фридману так же не чуждо поиграть с предположениями.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Понедельник, 13.08.2018, 08:06 | Сообщение » 269 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Как всегда свеженькое от меня. В СМИ снова ВСПОМНИЛИ про сериал. Перевод делать пока нет времени, может товарищ V^n сделает, было бы не плохо.
Что хотел бы выделить, в тексте есть отсылка к интервью Деккера за 09 год, где он говорит, что в Третьем сезоне в будущем должна была появиться постаревшая Сара Коннор. Далее автор перебрасывает мостик к Т-6 говоря, что этой идеей воспользовались создатели фильма, ибо там тоже появляется постаревшая Сара.Про всё остальное можете прочитать сами.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| CALKY | Понедельник, 13.08.2018, 15:48 | Сообщение » 270 |
 T-3000
Сообщений: 4445
| Цитата Terminalex ( ) Что хотел бы выделить, в тексте есть отсылка к интервью Деккера за 09 год, где он говорит, что в Третьем сезоне в будущем должна была появиться постаревшая Сара Коннор. Далее автор перебрасывает мостик к Т-6 говоря, что этой идеей воспользовались создатели фильма, ибо там тоже появляется постаревшая Сара.Про всё остальное можете прочитать сами.
прикольно  жаль нет 3 сезона 
|
 |
| |
