Эволюция и модели Терминаторов - Страница 66 - Форум

Эволюция и модели Терминаторов
Басаврюк   Четверг, 06.01.2011, 20:53 | Сообщение » 651

T-888
Сообщений: 616

-
4265
+


Quote (viktor9ov)
а предохранители, смазку, сварочные электроды и т.д. им (автоматоам и линиям) кто будет менять, сырье в приемные бункеры засыпать, заготовки на электрокарах подвозить?

Работа более тупая и простая, чем на токарном или фрезеровочном станке.


Astronom   Четверг, 06.01.2011, 21:07 | Сообщение » 652

T-X
Сообщений: 6278

-
1596
+


Quote (viktor9ov)
- не путай промышленных роботов и атоматизированные линии и операторов-наладчиков-ремонтников-обслугу этих самых линий и автоматов

ну вот, например, сейчас: на любом производстве есть всевозможные механики, наладчики и т.п.. Чем они пользуются, когда что-нибудь ломается? Всякими приборами, таблицами, ноутами с диагностическим софтом и всякими утилитами по наладке.
Т.е., времена, когда можно было полагаться только на то, что слесарь Вася знает, где надо ударить кувалдой чтобы все заработало, уже давно прошли. Поэтому, заменить именно ремонтников на автоматы будет не так уж сложно.
А вот, почему на работе все еще остаются всякого рода операторы и прокладки в виде менеджеров: компьютеры еще не научились подстраиваться под диких заказчиков и таких же диких менеджеров.
Сложности не внутри производства, а между разными участниками производственного процесса (с) tongue




Ну, товарищи, ну пасаран!
Отредактировано Astronom - Четверг, 06.01.2011, 21:08
viktor9ov   Четверг, 06.01.2011, 21:26 | Сообщение » 653

INTRUDER
Сообщений: 1458

-
1482
+


Quote (Басаврюк)
Работа более тупая и простая, чем на токарном или фрезеровочном станке.

но для ее выполнения на уже существующих автоматизированных заводах нужен андроид, если человека не будет

Quote (Astronom)
ну вот, например, сейчас: на любом производстве есть всевозможные механики, наладчики и т.п.. Чем они пользуются, когда что-нибудь ломается? Всякими приборами, таблицами, ноутами с диагностическим софтом и всякими утилитами по наладке.
Т.е., времена, когда можно было полагаться только на то, что слесарь Вася знает, где надо ударить кувалдой чтобы все заработало, уже давно прошли. Поэтому, заменить именно ремонтников на автоматы будет не так уж сложно.

на вновь созадавемых собственных автоматических заводах Скайнет да, а на существующих автоматизированных, построенных людьми сейчас, понадобятся андроиды чтобы поддерживать их эксплуатацию до модернизации/реконструкции оборудования с учетом новых принципов производства
Quote (viktor9ov)
в моей эволюции на этот случай предусмотрены непредназначенные для непосредственных боевых действий слабые модели Т-200 Обслуживающий юнит и Т-300 Рабочий юнит (более физически сильный чем Т-200), которые могли обслуживать доставшееся в наследство оборудование и создавать в дальнешем собственные заводы для производства




Rogerina   Четверг, 06.01.2011, 21:29 | Сообщение » 654

T-888
Сообщений: 1064

-
577
+


Да людей под пулемётами за еду работать заставить - и всего делов.



На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
viktor9ov   Четверг, 06.01.2011, 21:50 | Сообщение » 655

INTRUDER
Сообщений: 1458

-
1482
+


Quote (Rogerina)
Да людей под пулемётами за еду работать заставить - и всего делов.

немцы пытались именно так сделать на подземных заводах по производству ФАУ-2, но все равно было очень много саботажа




Rogerina   Четверг, 06.01.2011, 21:52 | Сообщение » 656

T-888
Сообщений: 1064

-
577
+


Quote (viktor9ov)
немцы пытались именно так сделать на подземных заводах по производству ФАУ-2, но все равно было очень много саботажа

Разница в том, что снаружи концлагерей немцев было лучше, чем внутри wink




На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
Spirity   Пятница, 07.01.2011, 23:23 | Сообщение » 657

Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134

-
1100
+


ВИРТУОЗ, не пойми меня превратно, я не сколь не хочу тебя обидеть, но осмелюсь задать встречный вопрос - имеешь ли ты представление о современном уровне фундаментальной науки и прикладных технологий, и способен ли "прикинуть хрен к пупку в перспективе", не с точки зрения "чего не видел/не знаю/не представляю того и быть не может", а пошире?

Насчёт именно промышленных и именно полностью автоматических производств, я, подчёркивая современный уровень технологий, конечно, несколько утрировал (хотя, полный цикл, от разведки ископаемых до БАКа "под ключ", в виду и не имел), и, на сегодняшний день, таковых, скорее всего, не существует (хотя, не факт), но их созданию, принципиально, мешают, скорее социально-экономические факторы (типа безработицы), нежели технологические.

С экспериментальными же автоматическими производствами всё должно быть интереснее - например, для колонизации ближнего космоса, или подъёма цивилизации после глобального катаклизма, наверняка, понадобятся автономные, само обслуживаемые и гибко функциональные роботы и производственные комплексы, и в этом направлении, скорее всего, работают, а значит имеют наработки.

Воплощению этих наработок на неком объекте могут поспособствовать, как необходимость полномасштабного испытания подобной системы, или соблюдение исключительной секретности производственного этапа какого-то проекта, так и другие факторы*. Впоследствии, соблазн расширить функционал комплекса до "исполнителя желаний", может привести к апгрейду его системы управления ИИ...

Для обслуживания и модернизации автоматизированных производств, без участия человека, полноценные андроиды (типа Т-800) не нужны (данная архитектура актуальна для покорения дикой природы, но малоактуальна для обслуживания и модернизации педантичной системы), для этого достаточно соответственно перепрошить/организовать, ныне прошиваемых/организовываемых в основном на танцы и халдейство, неполноценных андроидов (и не только)**.

Эти роботы, не без охранной и транспортной поддержки, организованной (благодаря интеграции физических и информационных органов управления) на базе систем "информационного поля боя", современной военной техники, обслуживая и модернизируя производство, и позволят создать более универсальный "техперсонал/личный состав".

Хотя, я не исключаю, что, как здесь уже упоминалось, полноценных андроидов с достаточно сложными прошивками, могут разработать/создать раньше/параллельно ИИ. Что, кстати, неплохо проиллюстрировано, самой продолжительной и содержательной из не вошедших в прокатную версию, сценой из Т3:

* - возвращаясь к теме использования людей "втёмную", при появлении Скайнет до создания людьми полноценных андроидов, можно предположить и такие ходы, как "тёмная" стимуляция "техно-фетишистов" идеями, "тёмное" финансирование "правильных проектов" и их лоббирование, через "бизнесменов удачи" во власти и армии.
А что? По идее, для гипотетического ИИ Скайнет, электронные валютные торги - Клондайк, а электронные платёжные системы - банк, аккуратная регистрация и использование по назначению тысяч аккаунтов на электронных биржах и тысяч аккаунтов в международных платёжных системах, практически без палева, обеспечит ИИ охреналлиардами платёжных единиц.

** - в конце 90-х годов прошлого века, в телепередаче "Автошоу (если не ошибаюсь)" показывали процесс создания, на одном из европейских автогигантов, макета легкового автомобиля в натуральную величину (для наглядности дизайна, уточнения аэродинамики, штамповочных форм и тд), так вот, этот макет, типа из цельного куска чего-то там, вырезали фрезы расположенные на концах четырёх трёх-шарнирных манипуляторов, размещённых по углам квадратной площадки размером, примерно, 7х7 метров, с обрабатываемой заготовкой в центре.
Зрелище так и нашептывало, что понятия "это невозможно сделать" для этого устройства не существует, а уж после апгрейда компактной компоновкой, сенсорной системой, набором инструментов, незамысловатым шасси и соответствующей прошивкой...
Важно иметь в виду, что функционал и эффективность современных роботов с современными прошивками и организацией от людей, отнюдь не то же самое, что функционал и эффективность тех же роботов с прошивками и организацией от гипотетического ИИ.




Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Суббота, 08.01.2011, 06:00
viktor9ov   Суббота, 08.01.2011, 07:42 | Сообщение » 658

INTRUDER
Сообщений: 1458

-
1482
+


Quote (Spirity)
Для обслуживания и модернизации автоматизированных производств, без участия человека, полноценные андроиды (типа Т-800) не нужны (данная архитектура актуальна для покорения дикой природы, но малоактуальна для обслуживания и модернизации педантичной системы), для этого достаточно соответственно перепрошить/организовать, ныне прошиваемых/организовываемых в основном на танцы и халдейство, неполноценных андроидов (и не только)

категорически не согласен - Спирит наверно действительно не был на заводе cry
существующие "паркетные" адроиды-гиды, -сиделки, -танцоры физически не справятся на существующих заводах со сложным "иструктажом по технике безопасности" (там надо лазить по узким лесенкам, подлезать под агрегаты, не попадать под движущиеся кран-балки и т.д.) - они либо малы ростом, либо физически слабы, либо имеют слабую координацию, либо имеют неподходящие манипуляторы
повторюсь - надо лет 10 ждать ловких андроидов-рабочих (которых просто для начала не прибьет случайно на заводе)




Rogerina   Суббота, 08.01.2011, 09:55 | Сообщение » 659

T-888
Сообщений: 1064

-
577
+


Вспомнилось. В "Вирусе" заводик обслуживали небольшие робопауки.



На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
Spirity   Воскресенье, 09.01.2011, 23:23 | Сообщение » 660

Энергоинформационная сущность
Сообщений: 1134

-
1100
+


Quote (viktor9ov)
существующие "паркетные" адроиды-гиды, -сиделки, -танцоры физически не справятся на существующих заводах со сложным "иструктажом по технике безопасности" (там надо лазить по узким лесенкам, подлезать под агрегаты, не попадать под движущиеся кран-балки и т.д.) - они либо малы ростом, либо физически слабы, либо имеют слабую координацию, либо имеют неподходящие манипуляторы
повторюсь - надо лет 10 ждать ловких андроидов-рабочих (которых просто для начала не прибьет случайно на заводе)

Разумеется - появись Скайнет сейчас, он направил бы весь свой немереный интеллектуальный потенциал на выбор самых железно/программно несовершенных выставочных андроидов (а зачем их где-то ещё искать?!), их кражу, и размещение на самых морально устаревших производствах, преимущественно тяжелой промышленности, которым осталось существовать аккурат до Судного Дня (а зачем в каком-то там современнейшем подземном цеху ныкаться?!), после чего, эти роботы, с тем же выставочным дизайном, ливером и прошивками (а зачем способствовать созданию их опорно-двигательного аппарата по технологии, позволяющей держать равновесие и адекватно обращаться, как с гирей, так и с куриным яйцом, и написанию компактных и совершенных прошивок?!), будут на этих заводах, хаотично (а зачем их с системой управления производством, для постановки задач и безопасной навигации, интегрировать?!), мельтешить и брякаться, аки пингвины, в сверхъестественно мотивированных попытках подлезть под агрегат, покорить лесенки, или подняться после слета с копыт от удара одной из опор кран-балки (а чего их баловать-то?!).

По моему, рассуждать о вероятности современного становления ВПК ИИ Скайнет, недооценивая очевидную, в следствии минимальных требований к количеству и антропоморфности обслуживающего персонала, приоритетность максимально автоматизированного производства, и варианты его обретения и использования посредством современных технологий, и переоценивая значение реалий поп-хайтека и морально устаревших промышленных предприятий, большая часть которых просуществует лишь до Судного Дня, как минимум, некорректно.



Что-то это... - как-то даже...!
Отредактировано Spirity - Воскресенье, 09.01.2011, 23:32
Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz