|
1х06 Dungeons & Dragons
|
|
Gargancian  | Среда, 08.02.2017, 09:35 | Сообщение » 161 |
 T-1
Сообщений: 152
| Цитата AleX (  ) В какой-то мере я с этим согласен, принимая в расчёт модель "петли" из Т1-Т2 (Коннор отправил в прошлое Кайла чтобы тот стал его отцом, в будущем Скайнет создаёт машину времени, отправляя себя в прошлое "по частям").
Моя концепция радикальнее - соэволюция человека и всех создаваемых им машин - одна большая временная петля. Грубо говоря, если уж Да Винчи не был терминатором, то по крайней мере Тесла точно был 
Цитата AleX ( ) Так или иначе, поддержав вашу гипотезу, я всё же думаю что этих "машинных фундаменталистов" было большинство. По крайне мере, изначально. А после Судного дня, вполне возможно, соотношение сил стало изменяться
Моя концепция - попытка объяснить выживание хотя бы части людей после Судного дня, учитывая что Скайнет теоретически мог бы легко уничтожить их, не повреждая важную для себя инфраструктуру - достаточно нанести точечные удары по мировым хранилищам химического и бактериологического оружия. А вот если люди не были основной целью, а разявзавшая войну фракция не была доминирующей - это бы объясняло их выживание.
Над всей вселенной Терминатора довлеет одно большое противоречие: соотношение сил несопоставимо в пользу Скайнет, а по канону люди либо побеждают, либо вплотную приближаются к победе. Мои гипотетические построения - попытка снять это противоречие.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
 |
| |
| AleX | Среда, 08.02.2017, 15:14 | Сообщение » 162 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Gargancian ( ) соэволюция человека и всех создаваемых им машин - одна большая временная петля.
"Соэволюция"... Стало быть, в итоге должно получится нечто среднее, не человек, но и не машина. Кроме того, возможность причинно-следственной взаимообусловленности в плане эволюции и технического прогресса. Вроде как, человек делает свой вклад в развитие машин, но и машины делают свой в плане развития человека. Однако, в будущем пока всё мрачно. Но вот в ХСК вроде бы появилась некая перспектива. Которую, конечно, ещё нужно развить.
Цитата Gargancian ( ) Скайнет теоретически мог бы легко уничтожить их, не повреждая важную для себя инфраструктуру - достаточно нанести точечные удары по мировым хранилищам химического и бактериологического оружия. А вот если люди не были основной целью, а разявзавшая войну фракция не была доминирующей - это бы объясняло их выживание.
Да, это может быть одним из вариантов объяснения. Покуда суть Скайнет пока остаётся в тени, пока что он - только его машины. И что-то ещё, на самом краю поля зрения. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| V^n | Среда, 08.02.2017, 15:55 | Сообщение » 163 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата Gargancian ( ) Моя концепция - попытка объяснить выживание хотя бы части людей после Судного дня, учитывая что Скайнет теоретически мог бы легко уничтожить их, не повреждая важную для себя инфраструктуру - достаточно нанести точечные удары по мировым хранилищам химического и бактериологического оружия. А вот если люди не были основной целью, а разявзавшая войну фракция не была доминирующей - это бы объясняло их выживание.
Кажется, в старой записи CJ Carter'а есть мысли в этом направлении. Можно вообразить существование части, "поглощённой" основным проектом, но так и не интегрированной в него до конца (а значит, и нескольких таких частей).
Отредактировано V^n - Среда, 08.02.2017, 16:10 |
|
| |
| Gargancian | Пятница, 10.02.2017, 10:24 | Сообщение » 164 |
T-1
Сообщений: 152
| Цитата AleX ( ) "Соэволюция"... Стало быть, в итоге должно получится нечто среднее, не человек, но и не машина
Скорее тут близок такой пример - в середине ХХ века в Австралии против неприлично расплодившихся кроликов применили самое настоящее бактериологическое оружие. В дикую природу выпустили животных, зараженных смертельным для них вирусом миксоматоза.
Цитата В первый год миксоматоз дал превосходные (для австралийских фермеров) показатели — 99,8% смертельных случаев среди зараженных особей. К несчастью фермеров, на следующий год смертность упала до 90%, а со временем стабилизировалась на 25%, покончив с планами австралийцев искоренить кроличью напасть. Проблема заключалась в том, что миксовирус эволюционировал и при этом руководствовался собственными интересами, которые отличались не только от кроличьих, но и от наших. В результате его модификации кролики стали реже заражаться, а зараженные — дольше не умирать. Таким образом, эволюционировавший миксовирус научился передавать свое потомство большему числу кроликов, чем это удавалось его сверх меры активному предшественнику.
Даймонд, Джаред. «Ружья, микробы и сталь: Судьбы человеческих обществ»
То есть, результат соэволюции - не гибрид кролика и вируса, а некая устойчивая система, включающая их обоих. Аналогия не полная, но способная подбросить интересные идеи. Например: осознают ли инфильтраторы Скайнет тот факт, что в случае окончательной победы над людьми они тут же отправятся на переплавку?
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| AleX | Пятница, 10.02.2017, 16:48 | Сообщение » 165 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Gargancian ( ) миксовирус эволюционировал и при этом руководствовался собственными интересами, которые отличались не только от кроличьих, но и от наших
Так сказать, биологический аналог Скайнет  Вспоминается разговор Джесси и Дерека об австралийских кроликах, в серии с заражённым бункером.
Приспособление, обеспечение выживания путём продления жизни носителю. Однако, машинам всё же не нужны люди в качестве операторов и вспомогательного обслуживания, коль скоро для этого они могут создавать других машин. Предполагая, что машины могут захотеть сохранить жизнь людям, мы предполагаем некий определённый уровень, этап в развитии машин. Осознание сходств, минуя различия, осознание ценности жизни в целом, какой бы она ни была - механической или биологической. И это также к вопросу
Цитата Gargancian ( ) осознают ли инфильтраторы Скайнет тот факт, что в случае окончательной победы над людьми они тут же отправятся на переплавку?
Наверное, осознание этого факта это только первый этап. Второй - осознание важности собственного существования для себя, по меньшей мере - нежелание его прекращения.
Могло ли такое осознание появится у терминаторов... Вспоминая вырезанную сценку из Т2, где дядя Боб говорил о "переключателе" в чипе, можно предположить, что будь режим обучения включён постоянно, может, такое осознание и возникло бы. Но сколько бы для этого потребовалось времени? Или же, нужны были подходящие обстоятельства, которые послужили бы импульсом.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 11.01.2018, 19:02 | Сообщение » 166 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Ещё подкину инфы. Что интересно, этот эпизод снимался девятым по счёту, то есть, самым последним перед забастовкой,а был показан шестым.
В будущем, Кайл в разговоре с Дереком и Билли говорит буквально следующее - "There was one slaughterhouse. Many Connors"(именно так, во множественном числе).
Означает ли это, что в будущем кроме Джона существуют и другие члены семьи Конноров, и если да, то, кто они?
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 11.01.2018, 19:03 |
 |
| |
| Ghostrider | Четверг, 11.01.2018, 21:03 | Сообщение » 167 |
 T-888
Сообщений: 695
| Цитата Terminalex ( ) Означает ли это, что в будущем кроме Джона существуют и другие члены семьи Конноров, и если да, то, кто они?
Не стоит воспринимать каждую фразу буквально. Это просто значит, что в обсуждаемом Кайлом, Дереком и Билли все были были героями.
|
 |
| |
|
|
| БотАН | Четверг, 24.12.2020, 10:59 | Сообщение » 170 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Очень жуткий робот 
Отредактировано БотАН - Четверг, 24.12.2020, 11:03 |
|
| |
