|
Третья сила - кто они?
|
|
Terminalex  | Воскресенье, 25.12.2016, 18:57 | Сообщение » 241 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата V^n (  ) "Третья сила" была достаточно серьёзным явлением, чтобы послать к ней подлодку (при том, что такого уровня техники у Сопротивления в будущем явно много не было). Отложив при этом другую миссию.
В эпизоде с подлодкой вряд ли была третья сила.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| AleX | Четверг, 26.01.2017, 19:54 | Сообщение » 242 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Представляется любопытным вариант, согласно которому "третья сила" на самом деле была просто неким "гамбитом" Скайнет. Учитывая, что дело мы имеем с ИИ, вполне можно предположить, что он будет пробовать разные ходы, а не только прямое наступление, массированные атаки и совершенствование моделей терминаторов. Хотя в плане последнего как будто также наблюдается нелинейная тактика - не просто рядовой апгрейд в плане прочности брони и гибкости сочленений эндоскелета, а принципиально новый тип киборга, ориентированный на более сложные и - возможно - более глубокие по смыслу задачи.
Тем не менее, вариант с псевдо-отступниками также мог быть задуман и испробован. На что здесь был бы расчёт? Ну что ж, явно не просто ликвидировать пару десятков любых людей, рядовых членов Сопротивления. Расчёт мог бы быть на попытку подобраться, опять же, к своему "врагу №1" - Джону Коннору. Раз уж ИИ считал это некогда корнем проблемы и своей первоочередной задачей.
То есть, "отступники" должны были окопаться где-нибудь вдали от территорий Скайнет, но и не рядом с людьми. Затем они должны были как-то обозначить себя, привлечь внимание, причём, по-видимому, не только людей, но и машин. Чтобы всё было натуральнее, так сказать. Они могли уничтожить кого-то из обычных терминаторов, а также подпортить какие-нибудь другие аппараты Скайнет - что летает, ползает и стреляет. И тогда камеры, которые могли быть установлены на некоторых из таких "леталок" и "ползалок" могли передать это на базы Скайнет. Это могли узнать другие, например Кэм. Что есть там какие-то машинные повстанцы, и что они не подчиняются больше Скайнет, не убивают людей, а значит, возможно, хотят мира с ними.
После того, как они себя "показали", им нужно было предпринять попытку контакта с людьми. Удобнее всего, конечно, это было бы на поле боя, если бы вдруг часть машин отказалась убивать небольшую группу людей, расправившись с другими машинами. Они могли отпустить этих людей, передав послание для Коннора. Но такой вариант не обязательно мог иметь место, а значит, нужно было сделать это как-то иначе.
Создаётся впечатление, что об этих "повстанцах" Сопротивление и Джон узнали от Кэмерон. У неё на этот счёт могли быть свои планы, и она также могла быть обманута своим создателем.
Как бы то ни было, существует ещё одно условие - среди этих "ренегатов" должен был быть кто-то, кто мог бы представлять их как самостоятельное, осознанно действующее формирование. Уж конечно, едва ли это мог быть "резиновый" Т-600 или те эндоскелеты, которых нам показали на той платформе в океане. Едва ли и 888. На счёт жидкого есть вероятность, но есть и сомнения. Может быть, это всё-таки был кто-то более развитый, чем обычные терминаторы. Может, кто-то как Кэм, только без эмоций, но тем не менее по-своему уникальный.
В рамках такого предположения необходимо также рассмотреть действия жидкого, их значение. Было ли это также планом Скайнет, или - что более интересно - неожиданным побочным эффектом его плана. То есть, среди псевдо-отступников произошёл раскол, и кто-то захотел по-настоящему отделиться от Скайнет и вести дальше свою игру. Хотя если по-настоящему осознанным там был только кто-то один, то это и никакой не раскол, а просто самовольная смена курса. Уже не такое редкое явление в мире Скайнет, кажется 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| Astronom | Пятница, 27.01.2017, 00:36 | Сообщение » 243 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата AleX ( ) на поле боя, если бы вдруг часть машин отказалась убивать небольшую группу людей, расправившись с другими машинами.
Скайнет подожгла Рейхстаг 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Gargancian | Пятница, 10.02.2017, 12:19 | Сообщение » 244 |
 T-1
Сообщений: 152
| Пожалуй, не хватает опроса на довольно острую тему - принадлежит ли Кэмерон к "третьей силе"?
Многие считают, что да, но по меньшей мере на это не дается однозначных указаний. Кое-какие странности в её истории действительно есть, но в целом я лично придерживаюсь мнения, что она все же именно перепрограммированный инфильтратор Скайнет - хотя, не обязательно перепрограммированный Коннором (но на иное, опять же, никаких указаний я не нашел).
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
 |
| |
| AleX | Пятница, 10.02.2017, 16:34 | Сообщение » 245 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Gargancian ( ) Пожалуй, не хватает опроса на довольно острую тему - принадлежит ли Кэмерон к "третьей силе"?
В этом плане также допускается вопрос: была ли она частью "третьей силы" с самого начала, или же потом присоединилась к ним. Или, была как бы "сочувствующей" их идее существовать обособленно - как от Скайнет, так и от людей, но решение приняла только в финале.
Цитата Gargancian ( ) но в целом я лично придерживаюсь мнения, что она все же именно перепрограммированный инфильтратор Скайнет - хотя, не обязательно перепрограммированный Коннором
Стало быть, не допускаете самостоятельного преодоления ею своей директивы, считаете, что в первую встречу её просто поймали и перепрограммировали. А как понимаете случившееся в начале второго сезона, как просто удачный рестарт, программу, вставшую на место?
С однозначными указаниями ситуация непростая, это точно. На счёт моего видения этого вопроса уже упоминал в обсуждениях - думаю, Кэм не была сама частью этой третьей силы, на авианосце она не сказала Аллисон всей правды. Собственно, неправдой были её слова о том, что она ей не враг. Прочее же вполне можно считать правдой - что "некоторые из нас хотят мира", что "я хочу встретиться с Коннором". Зачем встретиться - это уже другой вопрос  Однако, уже тогда эти другие машины, отступники, могли вызывать у неё интерес. Ещё не принятие их взглядов, но желание понять, почему они решили отколоться. Какую цель они преследуют и почему, каково её собственное будущее и роль для Скайнет.
А уже затем, будучи на базе Сопротивления, она могла решить выйти на контакт с этим ренегатами. Поскольку она находилась среди людей, то "третьи силы" не стали бы рассматривать её как посланца Скайнет, что могло способствовать переговорам или некому сотрудничеству в дальнейшем. В чьих интересах? Вот вопрос.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| V^n | Пятница, 10.02.2017, 19:00 | Сообщение » 246 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) думаю, Кэм не была сама частью этой третьей силы
Думаю так же. Имхо, она выступала связующим звеном между собственно "третьей силой" и людьми, руководствуясь, однако, собственными соображениями. Взаимодействие с людьми было, пожалуй, приоритетнее — из-за будущего Джона.
Цитата AleX ( ) Однако, уже тогда эти другие машины, отступники, могли вызывать у неё интерес. Ещё не принятие их взглядов, но желание понять, почему они решили отколоться. Какую цель они преследуют и почему, каково её собственное будущее и роль для Скайнет.
Не исключаю, что со стороны "третьих" была проявлена та или иная инициатива, какие-то попытки воздействовать на Кэмерон как на уникальную или одну из небольшого числа наиболее продвинутых и независимых машин Скайнета, чтобы внести раскол. К этому добавьте не очень-то понятные собственные мысли Кэмерон.
И изучение ею личности Аллисон с её развитой способностью к сопереживанию.
Отредактировано V^n - Пятница, 10.02.2017, 19:19 |
|
| |
| Terminalex | Пятница, 10.02.2017, 20:56 | Сообщение » 247 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Gargancian ( ) принадлежит ли Кэмерон к "третьей силе"?
Нет.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| LG545 | Среда, 15.11.2017, 16:58 | Сообщение » 248 |
 Повстанец
Сообщений: 20
| В моем мнение, "третья сила" это действительно отдельная от Скайнета фракция.
На сколько я помню, по лору, проблемы Т600-х и Т700-х серий, было неконтролируемое развитие машины, которое приводило к самоосознанию и выходу из подчинения Скайнета(убирая в сторону лирику про то как машины хотели дружить с мешками мяса, есть как минимум один неоспоримый факт-с выпилом последнего человека, в терминаторах пропадет нужда.Как Скайнет поступает с теми, в ком нет нужды-смотрим на судьбу людей, и это абстрагируясь от того, что Скайнет параноик и всми силами охотится на "ренегатов". В Т3 он для этого специально Т-Х создал)
Поэтому на сериях Т-800 и далее, стояли чипы-ограничители развития, но даже с ними, люди их взламывали и снимали эти чипы(в результате чего "опытные" 800-ки, сильно превосходили своих скайнетовских аналогов и могли дать приличный бой более современным моделям(если память не изменяет, Т-900-х они с говном мешали))
В случае с Т-1000, проблема аналогична с Т600-Т700(никуда ты им чип не вставишь и сами они по сути своей коллективный разум), поэтому Т1000 не пошли в серию
В итоге , что мы имеем-самодостаточную фракцию, состоящую из Т-600-Т800 моделей(именно Т600 охраняли ящик), которую возглавляют несколько Т-1000, при этом у них достаточно ресурсов, чтобы создать\захватить машину времени.
Берем за аксиому, что со Скайнетом им не договориться, а в одиночку Скайнет не забодать, тогда вот их примерный список целей и задач:
Джон пытается выйти с ним на контакт, но они отказывают ему посчитав такой союз бесперспективным. Позже они посылают своего агента в прошлое, с задачей победить Скайнет:
а.Прежде всего , они понимают, как аксиому-появление Скайнета невозможно предотвратить. Следовательно, как гласит пословица-"Если ты не можешь, что-то победить-ты должен это возглавить". Ответ прост-необходимо самому создать ИИ, который был бы равен Скайнету, но при этом не стал им.
б.Вивер, попав в прошлое, получает доступ к базам данных и изучает информацию о предыдущих схватках людей с терминаторами в Т1, Т2 и начале ХСК. В этом она находит ответ на вопрос-каким образом создать ИИ, который при этом не станет Скайнетом. Ответ лежал именно в том, каким образом люди, у которых без плазмоганов из будущего, по сути не было никаких шансов против Т-800 и Т1000(ну болтались возле 0 целых 00000 и т.д.), победили обоих.Как мы видим это воплотилось в концепцию создания ИИ с заложенными в него моральными ценностями(теми качествами, что позволяли людям надирать зад Скайнету)
в.Соответственно изменилась и оценка самих людей.Вивер поняла, что союз с ними принесет победу над Скайнетом(по сути людям не хватало Джона Генри, чтоб тот мог просчитывать действия Скайнета наперед и оперативно отправлять группы перехвата вражеских терминаторов, ДО того, как они изменят время в свою пользу. Тем самым "зафиксировав" текущий вариант развития событий. Те. если без Вивер, у Конора со Скайнетом, была "ничья", то Вивер и ко, бесповоротно склоняли чашу весов на сторону людей.
Т.е. приемлимый вариант для их выживания, это победа с людьми, которой они не в малой степени ОБЯЗАННЫ машинам(дальше уже по обстоятельствам)
при этом, Скайнет идентифицирует , Вивер, как врага, посылая к ней своих терминаторов, пытаясь хакнуть Джона Генри
Сама Вивер воспринимает Скайнет как врага, и при первой возможности взрывает фабрику пособников Скайнета
|
|
| |
| БотАН | Среда, 15.11.2017, 20:21 | Сообщение » 249 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| LG545, есть неувязочка в допущении машинной Третьей силы. А именно: что вообще не поделили «ренегаты» и Скайнет? Не совпали взгляды на стратегию и тактику? Жалко стало мешков с потрохами? Какой-то Третий вариант?
|
|
| |
| Terminalex | Среда, 15.11.2017, 20:42 | Сообщение » 250 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата LG545 ( ) именно Т600 охраняли ящик
Зачем Т-600 посадили своего командира в ящик, то есть по сути засунули в тюрьму, и сделали Т-1000 обездвиженным и беззащитным?
Один лишь этот вопрос разрушает всю концепцию наличия так называемой третьей силы.
Deus Ex Machina
|
|
| |
