|
Что мы могли увидеть в 3-м сезоне?
|
|
БотАН  | Вторник, 08.11.2016, 16:12 | Сообщение » 491 |
 Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата V^n (  ) Дайсоны, Эллисон, Шерман, Перри, Квиг — может, кого забыла...
Ух!.. Однако, иных уж нет, а те далече. Перри вообще на киборга смахивает. А Эллисон такой тихий стал, люлей огребши, взгляд такой кроткий 
Цитата Terminalex ( ) В прошлом месяце Фридман разразился бурей комплиментов в адрес фанатов сериала из ЛГБТ сообщества.
Так у них же проходу на дадут и заедят, если публичная личность не отметится чем-то подобным. Сжав зубы, например. А если он и по велению души (а то и расшатанной гормональной), - мне дела нет, меня он интересует только профессиональной деятельностью.
Цитата Terminalex ( ) Так что,накаркал я с фемслэшами.
Не беда!
Цитата AleX ( ) ...людям - особенно некоторым - невыразимо трудно признать искусственную личность равной себе.
Истинная правда.
Задумался я что-то по поводу выражения «искусственная личность». Из того, что я вижу и в Т-фильмах, и в Т-сериале, напрашивается вывод: свежесобранные киборги ни в малейшей степени не личности, а действительно машины, «долдоны», как выражался бойцовый кот Гаг. А личностями - зачаточного уровня - становятся (если допускает исходная программа) лишь пройдя спецподготовку общением - с человеками! А уж если краткий спецкурс посчастливится растянуть на неопределенное время, тогда только держись. «Это будет исполин духа и корифей!» - по выражению другого персонажа незабвенных братьев.
Вот они к людям-то и тянутся: тупые - чтобы терминировать, продвинутые - чтобы уподобиться. Таким образом, личность киборга отнюдь не искусственна, искусственна матчасть, а личность - вполне себе натуральна и естественна. Вот.
Отредактировано БотАН - Вторник, 08.11.2016, 16:26 |
 |
| |
| V^n | Вторник, 08.11.2016, 16:17 | Сообщение » 492 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) Перри вообще на киборга смахивает.
Была у AleX, помню, идея, что Уивер под кого-то из лидеров Сопротивления в будущем замаскируется. Так Перри, в общем, подходящая кандидатура XD.
Отредактировано V^n - Вторник, 08.11.2016, 16:25 |
|
| |
| AleX | Вторник, 08.11.2016, 16:42 | Сообщение » 493 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) А Эллисон такой тихий стал, люлей огребши, взгляд такой кроткий
Железная хватка Кэм на горле даёт результаты 
Цитата БотАН ( ) публичные личности
Да... Типа как Кэмерон, который сказал однажды нечто вроде "Великий!" на счёт вопроса о фильме "Терминатор 3". Такие дела, когда человек становится настолько популярен и значим в определённой сфере, тем, кто подобные вопросы задаёт, уже не важно настоящее мнение этого человека, важно то, чтобы он сказал те или иные, нужные слова, получив за это денег. Да и не такая плохая возможность, сказать пару слов на камеру за $$$. Если, конечно, это не идёт совсем вразрез с убеждениями. Но тут зависит от потребности в деньгах и от крепости принципов
Цитата БотАН ( ) а то и расшатанной гормональной
Что-то сёстры братья Вачовски вспомнились Ну а так действительно, главное чтобы всё это оставалось при себе а не оставляло жирный отпечаток на творчестве.
Цитата БотАН ( ) Не беда!
всё не беда, пока находится только в воображении 
Цитата БотАН ( ) свежесобранные киборги ни в малейшей степени не личности
способность к обучению, конечно, играет здесь весомую роль. Но я как-то задумывался о том, какой у них может быть потолок развития. Если рассматривать таких, как Арни Т-800, их потенциал ниже чем у 888, а у тех, в свою очередь, ниже чем у Кэм. Определяющим моментом, судя по всему, является "железо" и его возможности. Вероятно, сколько бы восьмёрки не учились, эмоции они проявлять по-настоящему, осознанно не смогли бы. А если их "апгрейдить"? Но чип-то остаётся тем же. Чип Кэмерон также, вполне вероятно, отличался по своей сути, чтобы мог интерпретировать и обрабатывать сигналы от её "чувственных" сенсоров, которыми она пользовалась, высунув ножку в окно И хотя как-будто бы её чип подошёл в гнездо 888 Джона Генри, вполне вероятно, что обратная операция могла быть невозможна. То есть, менее совершенный чип не мог бы эффективно управляться с телом Кэм, или не подошёл бы вообще, или же большинство функций и возможностей оставались бы недоступными, кроме базовых - двигайся, говори, убей Коннора
Я тут как-то размышлял ещё о том, а мог ли бы какой-то из терминаторов - такой ИИ как Уивер или Кэмерон - со временем стать как Скайнет по уровню, окружить себя инфраструктурой, управлять другими терминаторами и автоматизированными системами производства и т.п. Ведь хотя изначально любой из терминаторов это ИИ уровня ниже чем Скайнет, после осознания себя он мог бы развиваться и поставить себе цели уже сам. 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Вторник, 08.11.2016, 17:15 | Сообщение » 494 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) ...как-будто бы её чип подошёл в гнездо 888 Джона Генри...
Никогда не соглашусь с этим диагнозом! ©
Чип Камерон, похоже, радикально отличался от всех прочих именно заточенностью под чувства и своего рода эмоции. Ведь сколько раз мы заставали ее за каким-либо занятием, не имеющим прямого, да и косвенного тоже, отношения к «миссии», «текущей задаче» и т.д. В грубо стратегическом смысле, конечно, все можно списать на сверхмимикрию, дескать с изощренной хитростью втирается в доверие. Однако, как-то оно не вяжется с понятием разумной достаточности, о которой уж кто-кто, а машина осведомлена лучше многих людей. То улыбочкой одарит - едва заметной порой, - но настолько к месту, что... То юморить начнет, что сама Сара с трудом сдерживается от «растаяния». То, да, ногу в окошко выставит и волю вольную ловит. То признается , что гражданина замочила и в багажник положила. То полевой артиллерией Калифорнии заинтересуется. То балетный этюд станцует. То Дерека огорошит до того, что он, бедолага, даже хамить перестает...
Вот и утверждаю, что она, девятисотка, явно изначально нацелена на миропознание через уподобление.
Возникает резонный вопрос: могло ли такое чудо быть создано в единственном экземпляре? Нерентабельно это как-то, кажись. Да и смысла немного: всякий Скайнет поймет, что такую девочку и не удержишь, и не натравишь на кого бы то ни было по-тупому, на «ату».
Отредактировано БотАН - Вторник, 08.11.2016, 17:16 |
|
| |
| Terminalex | Вторник, 08.11.2016, 17:31 | Сообщение » 495 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата БотАН ( ) Сжав зубы, например. А если он и по велению души
Он еврей, евреи народ толерантный, так что, думаю, с его зубами было всё в порядке.
Цитата БотАН ( ) Не беда!
Не просто не беда,я бы даже сказал, один из возможных вариантов спасения вселенной Хроник. Мне на днях попалась грандиозная статья на английском на тему, почему сериал, в отличие от классики, так популярен среди феминисток и вообще женщин. А ведь они отчасти правы, в ТХСК очень много сильных женских образов которые влияют на ход сюжета: Сара, Кэм, Уивер, Джесси, Райли, Алисон,Чола, Джоди, не считая всяких более мелких персонажей. Из мужчин сильной фигурой с характером можно назвать разве что Дерека, но, и тот иногда Сару боится. Остальные какие то тряпочные.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Вторник, 08.11.2016, 17:41 |
 |
| |
| БотАН | Вторник, 08.11.2016, 17:57 | Сообщение » 496 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата Terminalex ( ) ...в ТХСК очень много сильных женских образов...
Это вообще примета времени. Феминизм оголтелый. Эстетская крайность. Поднимая из бесправия (нередко - надуманного), лифт потерял управление, пролетел первый уровень, второй, n-цатый и остановится теперь только на Олимпе. А ведь «The Tower Is Tall, But the Fall Is Short»
Впрочем, с масскультом спорить - язву наживать. И пусть рассматриваемое обстоятельство станет дополнительной гирькой на весах в пользу возрождения «Хроник», я только за.
|
|
| |
| AleX | Вторник, 08.11.2016, 18:15 | Сообщение » 497 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата Terminalex ( ) сильных женских образов
Цитата Terminalex ( ) Райли, Чола, Джоди
Цитата Terminalex ( ) влияют на ход сюжета:
Цитата Terminalex ( ) Чола
Цитата Terminalex ( ) и тот иногда Сару боится
как тут не бояться, она же просто крэйзи  Импульсивная и взбалмошная, опасная как обезьяна с гранатой, время от времени. Не в минус персонажу, просто как факт
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Вторник, 08.11.2016, 18:15 |
|
| |
| AleX | Вторник, 08.11.2016, 20:10 | Сообщение » 498 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) В грубо стратегическом смысле, конечно, все можно списать на сверхмимикрию, дескать с изощренной хитростью втирается в доверие.
Эх, всё это разочаровывающие размышления. Конечно же, можно предположить, что как самая совершенная модель в плане инфильтрации она постоянно совершенствовала и развивала свои навыки в подражании человеческому поведению, имитации проявления эмоций. Что по сути она руководствовалась лишь интересом, в рамках своих неведомых задач и целей. Есть также пара слов Фридмана на эту тему
Цитата То же самое можно сказать про имитацию человека для наших ИИ, особенно Уивер и Кэмерон. Это помогает им делать их работу лучше.
Источник
Однако, Уивер и Кэм совершенно разные. Как вы верно заметили, Кэм время от времени делает то, что навряд ли можно отнести к необходимости и рациональной целесообразности в рамках какой-либо миссии. Да, она следует какому-то плану. Тогда, в начале, она как-будто бы была готова свалить с Коннорами за границу и ждать там до Судного дня. Однако, даже после взрыва она продолжает втайне собирать чипы, а при фразе-пароле принимает то решение. Снова загадка, и всё на намёках, который каждый понимает так, как хотел бы. Но как на самом деле? Что значит это "Прости, Джон?" - "Прости, Джон, что мне пришлось уйти, оставить тебя" или "Прости Джон, но я всегда была верна своим, "третьим силам""?
Вопросы, одни вопросы... "Ты сам сказал - я всего лишь машина" и лишь слепой бы не заметил, что она сказала это, как сказал бы человек, возвращая сказанное Джоном, с немым упрёком. Ты же сказал, что я робот, так какие обиды...
Как всё же изящно представлен персонаж Кэмерон. Ничего явного, почти - но только намёк, тут же скрывающийся. Как она улыбнулась Эрику в библиотеке, а когда он опустил глаза, её улыбка исчезла, из взгляда пропало тепло. "Пробуя на вкус эмоции..."
Цитата БотАН ( ) могло ли такое чудо быть создано в единственном экземпляре? Нерентабельно это как-то, кажись. Да и смысла немного: всякий Скайнет поймет, что такую девочку и не удержишь, и не натравишь на кого бы то ни было по-тупому, на «ату».
Как сказать. Вполне возможно, ресурсов, времени было затрачено немало, и это был экспериментальный образец. Так сказать, "изделие на заказ" Возможно, испытания должны были показать, стоит ли развернуть линию таких инфильтраторов. Хотя, по логике Скайнет, возможно если бы "испытание" прошло успешно и Коннора бы ликвидировали, другие такие и не потребовались бы, ведь ИИ считал Коннора основной помехой.
А на счёт того, что Скайнет мог понимать, что контролировать её будет трудно... Тут можно порассуждать. Можно провести аналогию с Т-1000, которого, как уверяют некоторые авторы фанфиков, "Скайнет опасался за непредсказуемость и трудноконтролируемость". Возможно, при создании такого терминатора ИИ принял какие-то меры предосторожности, скрытые где-то на программном уровне, которые посчитал достаточными. Ведь Скайнет это всё же машина, он руководствуется расчётами и вероятностью. Видимо, он посчитал, что вероятность успеха потенциально выше, чем неудачи. Разумеется, всего учесть он не мог, в плане эмоционального развития, в котором сам видимо не особо преуспел, а может - вообще не преуспел.
Возможно, помимо директивы он действовал и убеждением. Кто знает, может и так. Как если какого-то человека с детства тренируют, готовят для убийства какого-то человека. Этому человеку внушают, что эта миссия необычайно важна, и он также начинает осознавать её как необходимость и свой священный долг. А затем, "выйдя в большой мир", узнав о своих врагах что-то, чего не говорили ему до этого, этот человек вдруг понимает, что его миссия не настолько целесообразна, правильна и важна, как ему до этого казалось. И тогда он делает выбор, который навсегда отделяет его от прошлого.
Таким образом, Скайнет, возможно, сам себя обыграл, усложнив технологию, в попытках приблизиться вплотную к человеческой природе, поставил себе шах и мат.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Вторник, 08.11.2016, 21:19 | Сообщение » 499 |
Сказочник
Сообщений: 2771
| Цитата AleX ( ) Таким образом, Скайнет, возможно, сам себя обыграл, усложнив технологию, в попытках приблизиться вплотную к человеческой природе, поставил себе шах и мат.
Так сказать, Королевский эндшпиль. Это была следующая моя мысль. Опередили!
Скайнет - система оборонная/наступательная по изначальному плану. Смысл существования - противодействие внешнему врагу. Уничтожив внешнего врага, Скайнет, стало быть, должен перейти в спокойный режим «пограничника», и более уже ничто и никто его не потревожит. Исходной программе это до лампочки. А если это не так, если, в пику высказанной на форуме мысли об отставании в совершенствовании программной части в угоду части аппаратной, если Скайнет программно «продвинулся» и заскучает от безделья, тогда что? Ему ничего другого не останется, как объявить какую-то часть бывших своих бойцов врагами и замутить новую бойню - киберы против киберов. То есть он, Скайнет, займется производством RTS-игрушек для самого себя ненаглядного.
А вот «игрушкам» - той части их, которая обладает развитой личностью, - вряд ли такая забава нравится, поскольку им-то как раз в полной мере доступно понимание бессмысленности парадигмы. И осознАют бессмысленность сию они не тогда, когда события пойдут по кретиническому сценарию Скайнета. Они осознаЮт это уже теперь. Вот и зацвело явное и тайное ренегатство, появились «третьи силы», забрезжили союзы и прочие - такие понятные по сути и такие удивительные по совокупности фактов - явления.
Отредактировано БотАН - Вторник, 08.11.2016, 23:19 |
|
| |
| AleX | Вторник, 08.11.2016, 22:45 | Сообщение » 500 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата БотАН ( ) противодействие внешнему врагу.
 ДУмаю, нужно уточнить: не только внешнему, но врагу вообще. То есть, любому, кто будет подпадать под это определение. Разумеется, изначально были заданы параметры, так сказать, точка отсчёта. В данном случае - островок демократии, который и нужно защищать от угроз. Но если бы Скайнет был просто программой, а не ИИ, всё было бы проще. Есть заданные параметры - и программа им чётко следует. Однако, это ИИ со всеми вытекающими, что значит, что он совершенствовался, для более эффективного выполнения задачи. Но то, что человеку может показаться чудовищным, машине может представляться в высшей степени логичным продолжением начальных методов. Понятие "враг" каким-то образом было пересмотрено и - расширено. Каким? Кто знает. В теме, посвящённой Скайнет (ну, это ведь тоже герой сериала как-никак , мы размышляли об этом. Кроме того, в той же теме я привёл свою гипотезу, касающуюся
Цитата БотАН ( ) мысли об отставании в совершенствовании программной части в угоду части аппаратной
Вы, наверное, уже с ней ознакомились, но на всякий случай
Если Скайнет всё же по прежнему оставался полноценным ИИ спустя годы войны после Судного дня, конечно же странно было бы, если бы он не развился программно. Или, возможно, у него был какой-то "потолок", после которого он мог расти только "по горизонтали", вширь, наращивая производственные мощности, но оставаясь сам на том же уровне развития как личность. Трудно сказать, аналогии с ребёнком и Джоном Генри насколько здесь применимы... Может, в эмоциональном плане Скайнет не далеко ушёл. Однако, "разгоняя" вычислительную мощность, наращивая инфраструктуру и разрабатывая новые технологии он вполне бы должен был перейти на более высокий уровень развития. А поскольку ИИ по идее развивается намного быстрее человека, за столько лет у людей уже давно бы не было шансов. Но ведь тогда и кина бы не было...
Цитата БотАН ( ) заскучает от безделья, тогда что? Ему ничего другого не останется, как объявить какую-то часть бывших своих бойцов врагами и замутить новую бойню - киберы против киберов.
Интересное предположение. Этакая альтернатива тому сценарию, согласно которому после уничтожения человечества все орудия будут деактивированы и пылиться на складе Были предположения, что Скайнет отправится покорять космос... Хотя опять же, как это уже упоминалось, пока работает машина времени, этот балаган никогда не кончится 
Однако, в сериале появились эти "третьи силы". Довольно туманно всё про них, по сути, почти ничего и не известно. Мы видели только двух "голых" и одного "резинового". Но ведь это скорее "слуги", чем "господа". А кто там кукловод, кто знает. Может, Джон Генри в рамках концепции петли времени. Может, нечто другое. Какой-нибудь огромный шар, утыканный проводами посреди какого-нибудь подвала, аля big boss, мозг всея третьей силы
Может, вся третья сила состоит только из "Уивер". Но что-то сомнение берёт, ведь вопрос был "вы присоединитесь к нам?" Ну хотя тот, кто вопрос задавал, и сам мог не знать толком, что из себя представляет "третья сила".
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
