|
Что мы могли увидеть в 3-м сезоне?
|
|
Terminalex  | Вторник, 22.11.2016, 17:43 | Сообщение » 541 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom (  ) сожительство с Кэтрин Брустер
Я за.По крайней мере не выходит за рамки логики и здравого смысла))
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| V^n | Среда, 23.11.2016, 17:38 | Сообщение » 542 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) Так вот, пишу я, и вдруг такая мысль: "А может, есть и положительный момент в том, что финал второго сезона был таким?" Ведь если представить, что всё было бы иначе - последние серии, будь-то две или три, содержали бы логичное закрытие всех намеченных сюжетных линий. Всё было бы разложено по полочкам, кто, зачем, когда и откуда. Всё стало ясно, но никто не погиб и есть намёк на продолжение. Заманчивая идея? С одной стороны...
Если взять в качестве иллюстрации предполагаемую историю Турка I, то, с одной стороны, жалко, что мало рассказано, но с другой…
1) представления о замысле Скайнет выводятся самостоятельно, а не преподносятся на блюдечке, так что впечатление более сильное (как же Конноры недооценили коварства Скайнет, а ведь, казалось бы, можно было бы догадаться, что с немалой вероятностью дважды в одну ловушку тот не попадётся);
2) аналогично с осознанием той ошибки, когда Турка I приняли за будущий Скайнет (когда ситуация, которая выглядела такой понятной, вдруг предстаёт с совершенно иной стороны — хороший урок);
3) даёт повод задуматься и то, что справедливость в итоге восстановлена так и не была.
И т.д.
Отредактировано V^n - Среда, 23.11.2016, 18:29 |
 |
| |
| AleX | Среда, 23.11.2016, 21:16 | Сообщение » 543 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) можно было бы догадаться, что с немалой вероятностью дважды в одну ловушку тот не попадётся
Здесь предполагается некая связь, преемственность поколений. Это если я правильно понял, о чём речь   Конечно, сведения о том, что Сайбердайн разгромили, принадлежат этой временной линии. Таким образом, у "нового" Скайнет уже были причины считать Сару угрозой  Предположительно, поэтому он стал осторожнее, стал вести методичную подготовку своего появления на сцене. "Тело в ожидании головы"... Светофорные махинации, "награбленные корованы колтана", черви-лазейки из будущего... И кто знает, что ещё.
И это если исключить возможность "окон" между временными линиями.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Riavenger | Четверг, 24.11.2016, 20:15 | Сообщение » 544 |
 Ранее известный как Elite007
Сообщений: 2092
| Цитата AleX ( ) Цитата Цитата Terminalex ()
С кем должен остаться Джон в конце, с Алисон, или с Кэмерон
Этот вопрос не имеет смысла без третьего сезона. По сути, он только приманка, которую нам подкинули в конце. На самом же деле, вполне могло быть так, что в итоге выбирать ему не пришлось бы, Аллисон вновь могла быть захвачена машинами, могла погибнуть. Есть вещи, которые нельзя предотвратить. Это как раз в рамках мрачной действительности Терминатора.
По мне так грамотный автор смекнет, как все горячо желаемые сюжеты и их исходы вписываются в Представление о манипуляции временем. Существовавшее в рамках этой истории до него. Во вселенной терминатора к примеру Закольцованность и некоторые другие особенности путешествий - не просто любопытный фишка. Они есть стержень. И они есть непреодолимый барьер. Если автор придет к выводу, что какое-то определяющее событие в прошлом ведет к некоторому жесткому с его стороны решению в будущем, такова судьба героев. Коли такое решение будет хорошо соотносится с теорией функционирования времени (которую когда-то автор принял за основу) и затем это решение он доступно раскроет по ходу сюжета, не важно чего там требуют.
Зы. Перечитал после отправки... сам охренел за изложенную мною теорию без приведения конкретных примеров. Пусть остается пост.
-Сострадание к машине, к их участи -твоя слабость, которой лишены эти железяки!
-Поэтому она необходима! Именно это не даёт забыть, всего один шаг и ненависть превращает нас в них, точно так же, как что-то иное превращает их в нас.. ©Riavenger
Отредактировано Riavenger - Четверг, 24.11.2016, 20:25 |
|
| |
| Terminalex | Четверг, 24.11.2016, 20:39 | Сообщение » 545 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Riavenger ( ) Во вселенной терминатора к примеру Закольцованность и некоторые другие особенности путешествий - не просто любопытный фишка. Они есть стержень.
Если принять за истину теорию Закольцовки, то возникает интересный момент, генерал Джон отправляя в прошлое Дерека и Кэм ЗНАЛ кто они и что с ними произойдёт, ибо встречал их когда ему было 15 лет. То есть, повторение фишки с Кайлом из первого Терминатора, отправляя которого, Джон знал,что тот его отец.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 24.11.2016, 20:40 |
|
| |
| Riavenger | Пятница, 25.11.2016, 21:20 | Сообщение » 546 |
Ранее известный как Elite007
Сообщений: 2092
| Цитата Terminalex ( ) Если принять за истину теорию Закольцовки, то возникает интересный момент, генерал Джон отправляя в прошлое Дерека и Кэм ЗНАЛ кто они и что с ними произойдёт, ибо встречал их когда ему было 15 лет. То есть, повторение фишки с Кайлом из первого Терминатора, отправляя которого, Джон знал,что тот его отец.
Более того, исход финала 2-го сезона предопределен событиями в будущем. Как и прошлое героев предопределяет события будущего. Да это не "Машина Времени" Герберта Уэллса - свое прошлое изменить невозможно, но ты можешь изменить будущее. В Терминаторе: ты можешь тягаться с неотвратимым наступлением Судного дня, затем воевать долгие годы, но по настоящему ты обретаешь власть над собственной судьбой вне Кольца времени, преодолев его, выжив.
-Сострадание к машине, к их участи -твоя слабость, которой лишены эти железяки!
-Поэтому она необходима! Именно это не даёт забыть, всего один шаг и ненависть превращает нас в них, точно так же, как что-то иное превращает их в нас.. ©Riavenger
|
|
| |
| БотАН | Суббота, 26.11.2016, 16:21 | Сообщение » 547 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| К вопросу о продолжении сериала (часть 5).
Эпиграф:
«Продолжаем разговор!»
Лучший в мире Карлсон
С одной стороны, нынешний финал сериала можно считать чертовски открытым. Как же: и Сару все покинули, и Джона запулили непонятно куда, зато устроили ему встречу с погибшими отцом и дядей, да и с красивой... собачкой; и Катерина эффектно растворилась в тум... в тоннелях Сопротивления; и Джон Генри, влекомый то ли мальчишеским любопытством, то ли узами родства, находится теперь неведомо «когда», и приколистку Саввану с расово-антогонистичным «отчимом» на произвол судьбы бросили, а уж Кэмерон – вообще «радость со слезами на глазах». Как в мультике про пластилиновую ворону: «А да-альше?!»
С другой стороны, нынешний финал вполне сойдет и за окончание. Как же: Скайнет все равно построили – как там Сара – единственный, по мнению иных, достойный персонаж – не старалась и с ума не сходила; зато лидера сберегли, пообтесали, поднатаскали, накормили кнутом, высекли пряником и переправили непосредственно по месту предстоящих великодеяний; все прочие – вообще второстепенны и одарены по заслугам, по Сеньке шапка, включая Кэмерон, которая «собрана» в будущем, имела темную историю, еще более темную предысторию, послужила Сопротивлению – или только вид сделала, – и была отправлена на последнее задание в прошлое, где также отличилась, в результате чего нашла героический, но заслуженный конец. Посмертно представлена к наградам. Все. Точка.
Ну, для одних точка – всего лишь точка, для других – разделитель имен доменов разных уровней, для третьих – соринка на мониторе. Для четвертых – призыв к действию. Бороться и искать, найти и не сдаваться. Фридман не сделал, так я сделаю, где там мой любимый тестовый редактор!.. Ладно, это я так, к слову. Среди литературы, присочиненной к оригинальному сериалу, есть истинные бриллианты. А в противовес им – и больноголовая одержимость имеет место. Блин! Все-таки я это сказал... Но, знаете, лучше сожалеть о содеянном, чем о – не содеянном...
Скайнет. Хитрая штука, коварная. И корни свои маскирует, и почву для себя культивирует, и акции затевает прохиндейские, и следы заметает толково. Словом, та еще гнида, и фед.служба по надз. в сфере связи наверняка – ее порождение. И, в то же время, гнида эта крайне тупа: упорно, настойчиво, изобретательно и успешно тренирует и готовит славного парня Джона Коннора для войны с собою, гнидой поганой. Уверен, friGate – точно творение славного хакера Джонни. И пошло-поехало. Да и окружающие посвященные тоже не отстают. Правда, иногда гибнут – печаль, – но уж если выживают, жизнь Скайнет на ее твердотельных накопителях становится все неуютней и неуютней. Машинная логика? Или машинное слабоумие?
Хакер Джонни. Поди разбери, куда он попал. Более того, с чего это он вообще так безоглядно ринулся в... будущее? альтернативное будущее? тридевятое царство? в никуда? в расставленную сеть? А мама Сара и не подумала его остановить, ни словом, ни жестом. Как-будто все так и должно быть. А ведь вроде бы как раз наоборот, задача стояла вообще другая и, хотя обстоятельства на последних минутах матча переменились очень круто, но помилуйте, это ж вот так взять и... Как говорил один персонаж в новозеландском фильме «Беззаконный»: «Это не планировалось». А в данном случае происходящее заставляет предполагать, что планировалось. Они все знали? Обвели Катерину, как младенца?
Кэмерон. Если наши герои и имели информацию об ожидающем их в «Зейре», информация эта была от нее. А Кэмерон, значит, еще до того расколола ДГ. Как? Наверное, сделала ему предложение, от которого он не мог отказаться. Чип? Ах, уж это чип! Многое украшает девушку-киборга, но сокровенная суть ее конечно же – в чипе. И именно чип в обмен на информацию она должна была посулить Джону Генри. Или даже Джон Генри попросил ее о таком одолжении. «Ты мне – лестницу, а я тебе – корону». Беспроигрышная сделка для ДГ. А для Кэм?
Весьма вероятно, что сделка была беспроигрышной именно для нее. Во всяком случае, стоит подойти к задачке непредвзято, по принципу «а как бы сделал я», и на ум приходит простая и изящная комбинация. Комбинация, гарантирующая Кэмерон, Джону и Саре серьезное позиционное преимущество перед всеми противниками разом. Этакая трехходовка, переводящая дебют в динамичный миттельшпиль, а сериал – поднимающая на новый уровень. Я не Фридман, но будь им, я вряд ли бы не поддался искушению повести сюжет именно этим путем.
Продолжение следует...
Отредактировано БотАН - Суббота, 26.11.2016, 17:01 |
|
| |
| V^n | Суббота, 26.11.2016, 17:15 | Сообщение » 548 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата БотАН ( ) А мама Сара и не подумала его остановить, ни словом, ни жестом.
Была фраза "Джон, мы не можем", но хватать его и тащить из пузыря Сара не стала. А вышла сама и сказала: "Я это остановлю". Интересно как? То бишь, способ существует — отправиться в прошлое и что-то предпринять, чтобы Джон за чипом Кэмерон уже не кинулся. Но как Сара воспользуется зейровской машиной времени? Едва ли её может включить кто попало. А других МВ в поле зрения нет.
Отредактировано V^n - Суббота, 26.11.2016, 17:20 |
|
| |
| AleX | Суббота, 26.11.2016, 18:29 | Сообщение » 549 |
T-X
Сообщений: 1608
| Как это часто бывает, новые ответы порождают ещё больше вопросов
Цитата БотАН ( ) Если наши герои и имели информацию об ожидающем их в «Зейре», информация эта была от нее.
Хм, смотря что за информация. Собственно, слова Саванны о "друге, который живёт в подвале и у которого из затылка торчит кабель" сыграли свою роль. Однако, это было только поводом для тревожных подозрений, пока Сара не увидела "term-box" со своими тремя точками. Вот тогда её и осенило - "Ты, лживый terminator-bitch! Ты создаёшь Скайнет!" Серьёзная предъява
А Сара, видимо, особенно не раздумывала в тот момент над особенностями временных линий. Она ведь не рассчитывала на то, что каким-то немыслимым образом сможет обуздать коварный ИИ и его приспешников и это просто создаст новую линию, а Джон так и останется в той, где мир уже лежит в руинах.
Цитата БотАН ( ) и была отправлена на последнее задание в прошлое, где также отличилась, в результате чего нашла героический, но заслуженный конец.
Кстати, а какое место вы отводите петлям времени в своих предположениях относительно сюжета? 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Astronom | Суббота, 26.11.2016, 19:56 | Сообщение » 550 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Цитата Terminalex ( ) Если принять за истину теорию Закольцовки, то возникает интересный момент, генерал Джон отправляя в прошлое Дерека и Кэм ЗНАЛ кто они и что с ними произойдёт, ибо встречал их когда ему было 15 лет.
В гипотезе неотвратимости будущего есть изъяны:
1. Судный день 97 года Конноры и Дядя Боб в Т2 таки предотвратили. Да, отсрочили на более поздний срок, но в 97 году его во вселенной Термов таки не случилось.
Если одно событие можно изменить, почему нельзя изменить любое другое?
2. Посылая Кайла в прошлое, Коннор, в принципе, не обязан был знать о том, что время какое-то там закольцованное и появление Скайнет нельзя предотвратить.
А мог и знать. 
При этом, нам нигде не говорили о том, что повстанцы изобрели машину времени. Наоборот, везде говорится об изобретении машины времени Скайнет. Т.е., получается, ДК такой прочухал, что ну наверное Скайнет в любом случае появится, как ты не рыпайся. И не стал даже пытаться изобрести машину времени. Мог, кстати, из тех же соображений: типа можно пытаться изобрести машину времени, можно не пытаться изобрести машину времени, все равно машина времени будет изобретена, как минимум "руками" Скайнет, так зачем платить больше?
А Скайнет вся такая прагматичная попыталась обезопасить себя в прошлом.
Т.е., тот, кто не пытался осилить перемещение во времени знал о времени больше, чем Скайнет, пыхтящая над созданием машины времени
При этом, опять же, опыт показал, что прошлое таким образом таки можно изменять, поставив под большой вопрос саму неизбежность тех или иных событий в будущем и неизменность общего генерального плана истории. 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
