|
2x13 Earthlings Welcome here
|
|
V^n  | Пятница, 30.09.2016, 13:41 | Сообщение № 551 |
 T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX (  ) Ага, снова "точечки"  На фюзеляжах, значит. А ещё и огни их образуют три точки.
Может, Абрахам как раз имел в виду огни на фюзеляже?
Календарь, который висел на стене за Уинстоном (по соотношению чисел и дней недели соответствует 2009 году), нашла где-то в сети:
Отредактировано V^n - Пятница, 30.09.2016, 13:41 |
 |
| |
| V^n | Вторник, 09.01.2018, 21:55 | Сообщение № 552 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата V^n (  ) Может, Абрахам как раз имел в виду огни на фюзеляже?
Насчёт «тарелочек». Такие калифорнийские НЛО обсуждались уфологами:
Ещё на картинки можно поглядеть тут:
Перевод абзаца из текста по второй ссылке:
Цитата Приблизительно тогда же, когда эти наблюдения привлекли широкое внимание, в июне 2007-го, появилась веб-страница, написанная кем-то, называющим себя Исааком. Исаак откровенно признался, что использует псевдоним, чтобы защитить свою личность как информатора. На веб-странице был опубликован набор документов и фотографий, якобы утёкших из особо секретного проекта, базирующегося в Пало-Альто, штат Калифорния. Исаак утверждал, что смог идентифицировать этот странный аппарат, который наблюдали свидетели, поскольку работал над такими как над частью секретного проекта, в котором он участвовал. Этот проект назывался C.A.R.E.T — Commercial Applications Research for Extraterrestrial Technology (исследование коммерческих приложений внеземных технологий). Архивную копию исходной страницы Исаака можно найти здесь.
Не иначе как прототип блоггера Абрахама, он же Алан Парк.
Ещё одна статья — с таким заголовком:
Your UFOs Are Just Viral Marketing
[Ваши НЛО — это просто вирусный маркетинг!]
В ней проводится сопоставление снимка «летающей тарелки» и дрона из 2x13 «Earthlings Welcome Here». И заявляется:
Цитата «Хроники Сары Коннор» на прошлой неделе доказали, что так называемые калифорнийские дроны, которые волновали уфологическое сообщество, не являются ни реальностью, ни мистификацией. Это вирусный маркетинг для франшизы «Терминатор».
И далее:
Цитата Хотя возможно, что дизайнеры ХСК просто использовали изображения, найденные в интернете, и включили их в шоу, более вероятно, что те изначально были предназначены для вирусной кампании, но она была сорвана забастовкой сценаристов. Этим объясняется длительность времени задержки между появлением изображений в интернете и их последующим появлением в сериале. И кто знает, сыграют ли они роль в предстоящем фильме по «Терминатору»? Это могут быть дроны зловещих киборгов, а вовсе не НЛО.
В комменты пришёл сам Джош Фридман. В связи с этим автор статьи написал апдейт:
Цитата В конце концов выяснилось, что дизайнеры ХСК не изобретали эти образы. В действительности, как я предположил выше, они «просто использовали изображения, найденные в интернете». Продюсер ХСК Джош Фридман сказал в комментарии, оставленном внизу, в частности следующее: Цитата Я не уверен, что положу этому конец, но я заверяю вас, что включение в ТХСК изображений, похожих на дроны, никоим образом не означает, что была/есть связь между исходными изображениями и нашим шоу. Образы дронов для меня такая же загадка, как и для всякого другого… Возможно, даже в большей мере, поскольку моя одержимость их таинственным происхождением привела меня к тому, чтобы вновь и вновь думать о них в кабинете сценариста… Настолько, что мы в конечном счёте использовали эту загадку в качестве основы для «Earthlings Welcome Here».
Отредактировано V^n - Вторник, 09.01.2018, 22:11 |
|
| |
| БотАН | Вторник, 16.01.2018, 15:20 | Сообщение № 553 |
 Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата V^n ( ) Может, Абрахам как раз имел в виду огни на фюзеляже?
I want to believe.
Отредактировано БотАН - Вторник, 16.01.2018, 15:21 |
|
| |
| Ghostrider | Вторник, 16.01.2018, 17:05 | Сообщение № 554 |
 T-888
Сообщений: 695
| Цитата V^n ( ) Насчёт «тарелочек». Такие калифорнийские НЛО обсуждались уфологами:
Не надо вестись на вирусную рекламу :)
|
 |
| |
| V^n | Вторник, 16.01.2018, 17:20 | Сообщение № 555 |
T-888
Сообщений: 772
| Что касается надписей на «калифорнийских дронах» и детальках, то явно видно влияние катаканы (японская слоговая азбука). Впрочем, имеются также значки, которые с ней не соотносятся.
Отредактировано V^n - Вторник, 16.01.2018, 17:20 |
|
| |
| AleX | Понедельник, 28.05.2018, 23:45 | Сообщение № 556 |
 T-X
Сообщений: 1607
| Очередной просмотр серии выявил любопытный момент. Речь идёт о сцене, где Уивер знакомит Эллисона с его будущим "учеником"/приемным сыном ДГ. Обалдевший и не особо разбирающийся в высоких технологиях Эллисон думает, что перед ним та самая машина, которая ликвидировала всю его группу, Уивер же убеждает его в обратном, говоря, что это теперь всего лишь "кукла", которая нужна для обучения ДГ.
"Тактильный опыт необходим для развития искусственного интеллекта". Вот интересно... В первую очередь, откуда Уивер взяла это. Ну, это уже понятно, что в сериале ИИ развивается по аналогии с человеческим ребёнком. Может, она нашла это, читая какие-нибудь работы Шермана? Или он сам ей это сказал. Раз уж именно он заметил, что ИИ на данном этапе ведёт себя схожим образом с ребёнком. Решать уравнения не хочет, учебник по математике кажется ему скучным  Вероятно, именно знакомство с Шерманом обеспечило такую направленность развития ИИ, которой следовала Уивер. Ведь она - Т1001 - судя по всему, не так и много чего знала о том, как нужно развивать искусственный разум - ИИ уровня Скайнет.
Но даже если так... Возвращаясь, опять же, к началу и приведённой цитате на счёт необходимости тактильного опыта в развитии искусственного разума, возникают мысли по поводу самого Скайнет - а у него-то, что же, такой опыт тоже был? Тоже была кукла - тело киборга? Ведь если тактильный опыт для развития необходим, то как же Скайнет развивался без этого? Ох и нелегко ему пришлось 
Разве что была у него та грабля, найденная в Т2, посредством неё он и получал этот тактильный опыт  Но это уже в Т2. А каким же был Скайнет изначально? Да уж, его персона по-прежнему окутана мраком, это большая тайна вселенной Терминатора. Т5 как-то не хочется здесь учитывать. В дилогии Скайнет нечто неопределённо-злобное, вездесущее и неотвратимое. Скайнет там скорее ОНО, чем ОН.
Была версия, что он по сути так и остался просто сложной программой, не искусственным разумом в том смысле, какой мы привыкли представлять после ХСК. То есть все его действия были всего лишь гипертрофированным толкованием заданных ему как оборонной программе директив. Ну, просто понятие "враг" чуть расширилось. Слегка А всё дальнейшее - исследования, создание новых технологий, человекоподобных машин чтобы эффективней уничтожать врагов, а также дуболомная тактика отправлять одну машину за другой в прошлое, что убить одного единственного человека - всё это также можно истолковать, как действия программы, а не полноценного ИИ. Что ж... такое возможно. Но как-то неприглядно смотрится такая версия. Как там говорил Кайл Саре в Т1? "Скайнет осознал себя" Вот она, романтика...
Даже если в Т2 у него уже мог быть какой-то киборг для использования его тела для развития, то как же в Т1? Но здесь, похоже, предположения приходят к старой развилке. Одно направление - это концепция "исходной" линии. Согласно которой "первый" Джон Коннор был сыном не Кайла, а кого-то другого. А потом уже он отправляет Кайла. Так и со Скайнет - и тогда никаких киборгов и никакого "необходимого тактильного опыта" он получить не мог, как-то развился и сам.
Другое же направление - это известная закольцованность, петля, которая лежит в основе сюжета Терминатора. Мне нравится именно это направление, поскольку первое, на мой взгляд, это всего лишь "костыль", призванный как-то залатать дыры в общей картине. Концепция петли одновременно и проста и сложна для понимания, но в этом и дополнительная изюминка истории, так сказать. Хотя есть здесь и свои нюансы, особенно если речь уже о ХСК. Тут уже как-то не отделаешься петлёй, я думаю. Было бы очень заманчиво объяснить таким образом, к примеру, имя Кэмерон - что Джон назвал её так потому, что уже знал, что её так звали. Но такая предпосылка - что он уже знал её - исключает весь драматизм первой встречи. Это должная быть очень сильная сцена, неизвестно каким образом произошло присоединение Кэм к Сопротивлению ( слова Перри "Они нам помогали. Без них мы бы не справились"), но это должна была быть именно первая встреча. Что-то, что побудило Джона поверить ей. А не просто знание о том, что так уже было - это уж слишком тривиально.
Получается, в ХСК уже должна быть "исходная" линия. Как мне помнится из одного интервью с Фридманом, "... в сериале события развиваются в той временной линии, которая начинается с того момента, как Кэмерон выходит из своего временного пузыря". ХСК, хоть и является в каком-то плане продолжением дилогии, имеет свою собственную концепцию временных перемещений, судя по всему.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| БотАН | Вторник, 29.05.2018, 07:56 | Сообщение № 557 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата AleX ( ) "Тактильный опыт необходим для развития искусственного интеллекта". Вот интересно... В первую очередь, откуда Уивер взяла это.
А ведь, где бы или от кого бы не подцепила Т-1001 сию формулу, надо помнить, что:
1) для нее она ничего не значит;
2) неведомо, значит ли она хоть что-нибудь для ИИ вообще, включая двуруких-двуногих;
3) КУ – увы, не просто говорящий, а очень опасный, ведущий свою непонятную игру попугайчик.
«Все, что она говорит, ложь!..» – Дерек про Кэмерон. Или Джош про Уивер? – неосознанное метапослание? В любом случае придача завышенного значения словам Т-1001 – ну, ооочень старые грабли.
Отредактировано БотАН - Вторник, 29.05.2018, 08:03 |
|
| |
| V^n | Вторник, 29.05.2018, 17:02 | Сообщение № 558 |
T-888
Сообщений: 772
| Цитата AleX ( ) "Тактильный опыт необходим для развития искусственного интеллекта". Вот интересно... В первую очередь, откуда Уивер взяла это.
Парадокс Моравека.
Логично, что решила по-возможности пораньше учить ИИ сложному.
|
|
| |
| БотАН | Вторник, 29.05.2018, 19:23 | Сообщение № 559 |
Сказочник
Сообщений: 2757
| Цитата V^n ( ) Парадокс Моравека.
Не верю. Не стала бы Т-1001 увлекаться пустым теоретизированием, имея работоспособное тело «888», у которого в каждой конечности – вспомним зачин Т2 – готовый моторный процессор.
Переформулирую: теоретик-футуролог был, конечно, не так прост, но когда держишь в руках изящное практическое решение, по меньшей мере странно желать пройти весь путь заново.
|
|
| |
| AleX | Вторник, 29.05.2018, 22:50 | Сообщение № 560 |
T-X
Сообщений: 1607
| Цитата БотАН ( ) «Все, что она говорит, ложь!..» – Дерек про Кэмерон. Или Джош про Уивер? – неосознанное метапослание?
Неосознанное метапослание? Хм, интересная мысль. Так сказать, более глубокие слои смысловой поверхности сериала. Слова Дерека и его отношение к Кэм, таинственным образом завязанное - предположительно - на событиях в том подвале, тема отдельная и довольно туманная, поскольку фактов очень мало, а намёки можно толковать по-разному. Самое простое - это просто неприязнь к "металлу", и с таким же успехом Дерек мог бы орать на дядю Боба, если бы оказался рядом в то время. Шутка ли - эти машины повсюду уничтожают твоих друзей, одна из них прямо на поле боя хватает тебя за горло, ты пытаешься освободиться, но ничего сделать не можешь - фактически смотришь в глаза своей смерти. А тут одна из них в качестве друга и союзника. Уже это одно может снести башню бывалому вояке Но это, конечно, слишком простое объяснение, к чему на такое, так неинтересно
А персонаж Уивер определённо содержит в себе интригу, это точно. Хотя и знаний о развитии ИИ у неё было, видимо, не так и много, она всё же умелый координатор. К примеру, как руководитель-человек, который не имеет всех необходимых знаний, но для осуществления сложного проекта привлекает специалистов из разных областей, координируя их работу. Тем более, что, в отличие от людей, она была свободна от предубеждений. Последовательность и логика. Детский психолог подкинул полезную информацию? - Возьмём его в проект и пронаблюдаем эффективность его работы в динамике. Глава службы безопасности при каждом удобном случае показывает свою подкованность в делах морали? - Возьмём его воспитателем для искусственного разума, раз он такой знаток дихотомии добра и зла
А насчёт парадокса Моравека. В этом плане ДГ, поведение которого так смахивает на ребёнка, представляется просто чудом техники И ведь действительно - одно дело компьютер, обыгрывающий человека в шахматы, и совсем другое - компьютер, который не прочь поиграть в прятки или спеть детскую песенку. Тут вспоминаются восхищённые откровения Энди, когда он на прогулке рассказывал Саре про "настроения" Турка. Но от "настроений" до ДГ всё же далековато. Видимо, всё же тактильный опыт помог
Цитата БотАН ( ) тело «888», у которого в каждой конечности – вспомним зачин Т2 – готовый моторный процессор.
Признаюсь, не помню этого. Но ведь цель была развить не новую куклу, а ДГ. Вроде как, не просто дать пользоваться готовым ответом, а чтобы он сам в процессе решения этот ответ нашёл, попутно развиваясь. Тоже интересный момент. А Уивер ведь так легко восстановила голову Кромарти. Хотя, вероятно, там не было задето ничего, кроме корпусных частей, шасси, и каких-то не особо технически сложных деталей. Может, действительно, она просто восстановила его, используя часть своего полисплава. Отщипнула немного от себя или угря Дядя Боб, в ответ на вопрос юного Джона, говорил, что жидкий не может превратиться в бомбу - технически сложный объект. Ну а в более простые мог. Всё же интересно, что же Мёрч думал по этому поводу. Целый киборг это уже больше, чем найденная рука. Как он тогда сказал Эллисону, когда тот спросил, как ДГ относился к Шерману: "А как кофеварка относится к кофе?" или вроде того. Ну, может, конечно, это просто конспирация 
Don't tell "robot". Only "cyborg"
Отредактировано AleX - Вторник, 29.05.2018, 23:15 |
|
| |
