|
Возможно ли изменить будущее в Терминаторе?
|
|
| Astronom | Четверг, 03.10.2019, 14:48 | Сообщение » 81 |
 T-5000
Сообщений: 6264
| В общем, Кэмерон сам не понял, что снял  Цитата БотАН (  ) Если события "взаимообусловлены и происходят всегда", если таков закон природы, то что бы там не решила Сара, что бы она не сделала, никакие ее или чьи-либо еще действия, ничто не разомкнет петлю.
Ну кстати, в плане рождения Скайнет, у Кэмерона есть здравое зерно.
Если ограничиться только Т1 и Т2:
Если Т800 в Т1 провалился, то Скайнет создают на основе его обломков.
А если бы Т800 не провалился, то он завалил бы Сагочку, Кайла, потом притопал бы к кому-нибудь из вождей, ну или к начинающему ботану - Дайсону и сказал "Зацени, какой я модный! Давай сделаем еще 100500 таких же и понесем демократию по всему миру. А еще у меня тут идея операционочки есть, Скайнет называется ...  ... и зацени мой проц  "
И все, Скайнет создают в любом случае. 
Ну, товарищи, ну пасаран!
Исправлено Astronom - Четверг, 03.10.2019, 14:17 |
 |
| |
| БотАН | Четверг, 03.10.2019, 14:48 | Сообщение » 82 |
 Сказочник
Сообщений: 2832
| Цитата doris ( ) ну разомкнуло же. просто послушайте человека, который это придумал (Кэмерона). это можно считать неправильным, но автор так решил. это его задумка.
Так я о том и говорю: коль разомкнуло, значит изначальная установка ошибочна. И человек, придумавший ее, это понял. Вот в чем дело-то. Кстати по поводу продолжений исходного Т, "авторских" и "неавторских". Доходы с баблами, это все понятно, но возможно, послушав других умных людей, умный Кэмерон понял, что история, как ее ни рули, получится открытой. Так сказать, замкнуто-разомкнутой. И ни фига с этим не сделаешь, сколько не выдумывай и не додумывай правила. Вот и понеслась. Во всяком случае некоторые заверения творцов Т-6, плотная преемственность идей "неавторских" продолжений и, как ни крути, сериала, хоть о нем и ни слова, сие подтверждают.
|
|
| |
| doris | Четверг, 03.10.2019, 16:50 | Сообщение » 83 |
 Переводчик
Сообщений: 1155
| да речь же про другое совсем была. а именно про фразу " в Т-1, после того, как прибыли Т-800 и Кайл Риз будущее начло меняться." .
но по задумке ничего там не менялось , а изменилось лишь после сна Сары в Т2 и того ,как она начертала на столе "нет судьбы". а до этого все шло своим чередом, остальное из области фанатских теорий, типа про нулевую вселенную, где отцом Джона был не Кайл и т.п. У Кэмерона были так называемые точки возможного разрыва петли. Вот в Т1 Сара предлагает Кайлу взорвать Кибрдан, но тот отказывается и все идет своим чередом. Но в Т2 она все-таки решается и разрыв происходит. Таким образом в Т1 никакое будущее ещё не менялось, хотя могло при определенных обстоятелтсвах.
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 03.10.2019, 17:03 | Сообщение » 84 |
 T-1000
Сообщений: 1959
| Тут надо вспомнить, что Кэмерон не планировал снимать продолжение первого фильма. То что он в итоге решил снять второй, а теперь вон и в шестом участвует, говорит о том, что он сам отошёл от первоначальной концепции.
Цитата doris ( ) но по задумке ничего там не менялось
Мне было бы интересно спросить у авторов этой теории, как это ничего не менялось? Т-800 прибыв оставил после себя кучу трупов, которые не будь его остались бы живы. Кайл стал отцом Джона Коннора, при том, что в нулевом таймлайне Коннора либо не было, либо его отцом был другой человек, например, Стэн Морски, то есть радикальное изменение. Чип от Т-800 попал в Кибердайн и это ускорило разаработку Скайнет(об этом Дайсон говорит во втором фильме), то есть, по сравнению с предыдущей веткой ещё и дата Судного Дня ускорилась и он наступил раньше. Подозреваю, что когда Кэмерон на коленке делал первый фильм, он даже не задумывался об этих тонкостях. А вот во втором кое какие правильные выводы уже сделаны.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| Astronom | Четверг, 03.10.2019, 17:11 | Сообщение » 85 |
T-5000
Сообщений: 6264
| Цитата БотАН ( ) послушав других умных людей, умный Кэмерон понял, что история, как ее ни рули, получится открытой.
Цитата doris ( ) Но в Т2 она все-таки решается и разрыв происходит. Таким образом в Т1 никакое будущее ещё не менялось, хотя могло при определенных обстоятелтсвах.
По идее, если бы не Т3 и дальнейшие продолжения, то Кэмерон мог бы и не упоминать никаких разрывов. И в Т2 оба варианта финала конечные. В одном Сагочка благополучно состарилась, во втором они умотали в Мексику и вообще пофиг как там у них потом сложилось. Конец света отменили и нормально.
А вот когда пошли продолжения, тогда и получается, что там какой-то разрыв в реальностях в Т2 произошел и понеслось.
Правда, не понятно было бы , как они предотвратили создание Скайнет без спонтанной поездки к Дайсону и в Кибердайн. А на то, что поездка была спонтанной намекает тот факт, что Т1000 не подозревал об этой поездке, пока они их охранник не спалил.
Цитата Кайл стал отцом Джона Коннора, при том, что в нулевом таймлайне Коннора либо
не было, либо его отцом был другой человек, например, Стэн Морск
Про отцовство Кайла только Сагочка говорила. А может там и Стэн отец, на самом деле
В принципе, про то, что Кэмерон сам не вкурил во все эти приколы с причинно-следственными связями, было уже на форуме, в тех многочисленных темах, где пытались разгрести этот бардак со временем.
По идее, если бы прибытие Т800 в Т1 изменило порядок вещей, то получается не понятно, как Скайнет вообще появился в той версии времени, где никакой Т800 из будущего не являлся.
В продолжениях после Т2 просто делали так, что Скайнет в любом случае каким-нибудь хитрым способом но появляется, независимо от явлений терминаторов. А вот в Т1 и Т2 все должно быть закольцовано, иначе какбе бред выходит.
Ну, товарищи, ну пасаран!
Исправлено Astronom - Четверг, 03.10.2019, 17:20 |
|
| |
| Terminalex | Четверг, 03.10.2019, 17:23 | Сообщение » 86 |
T-1000
Сообщений: 1959
| Цитата Astronom ( ) Про отцовство Кайла только Сагочка говорила. А может там и Стэн отец, на самом деле
О чём и речь, если бы не прибыли Кайл и Т-800, Сара в ту ночь пошла бы к Стэну на свиданку, как и планировала, то есть, изменение истории налицо.
Цитата По идее, если бы прибытие Т800 в Т1 изменило порядок вещей, то получается не понятно, как Скайнет вообще появился в той версии времени, где никакой Т800 из будущего не являлся.
В результате естественного хода научного прогресса, только на разработку ушло больше времени и соответственно Судный День случился не в 1997 году, а позже.
Deus Ex Machina
Исправлено Terminalex - Четверг, 03.10.2019, 17:29 |
|
| |
| doris | Четверг, 03.10.2019, 17:37 | Сообщение » 87 |
Переводчик
Сообщений: 1155
| Цитата Terminalex ( ) Мне было бы интересно спросить у авторов этой теории, как это ничего не менялось? Т-800 прибыв оставил после себя кучу трупов, которые не будь его остались бы живы. Кайл стал отцом Джона Коннора, при том, что в нулевом таймлайне Коннора либо не было, либо его отцом был другой человек, например, Стэн Морски, то есть радикальное изменение. Чип от Т-800 попал в Кибердайн и это ускорило разаработку Скайнет(об этом Дайсон говорит во втором фильме), то есть, по сравнению с предыдущей веткой ещё и дата Судного Дня ускорилась и он наступил раньше. Подозреваю, что когда Кэмерон на коленке делал первый фильм, он даже не задумывался об этих тонкостях. А вот во втором кое какие правильные выводы уже сделаны.
так это уже сто раз задавалось и сто раз отвечалось. не было никакого нулевого таймлайна, других отцов и предыдущих веток. это фанаты насочиняли. вот так и появляются всякие генезисы.
это была одна временная линия. Джон, зная, что с ним уже произошло когда-то, дал Кайлу фото, тот влюбился, затем он его послал защищать мать и Т800 самого себя, далее события первого фильма, со всеми трупами и взрывами, Кайл зачал Джона, обломки Т800 дали толчок к развитию Скайнет. Сара делает то самое фото, потом рожает Джона ,расказывает ему об отце и передает фотографию. Потом психушка, события Т2, Т800 их увозит из города, они пережидают Судный день в 97 году падают бомбы, потом рождается Кайл, становится солдатом, Джон дает ему фото и отправляет в прошлое, где все снова повторяется. вот она петля, в ней сразу и всегда существуют все события, у неё нет начала, можно с любой части начинать, оно закольцовано. Можно говорить ,что херня, но так придумано было. Потом Кэмерон придумал разрыв петли, хотя судя по его комментариям к Т1 оно изначально было так задумано. возможный сиквел держался в голове.
|
|
| |
| Astronom | Четверг, 03.10.2019, 17:39 | Сообщение » 88 |
T-5000
Сообщений: 6264
| В принципе да, ее же в конце Т1 на каталке увезли. Вряд ли после всей той фигни с Т800 она ломанулась бы искать утешения в объятиях чувака, который ее кинул со свиданием.
Но это мы исходим из того, что Сагочка до встречи с Кайлом не была уже беременна ДК. А это какбе вообще не факт Кэмерон ей появлением Т800 последующих ухажеров ненадолго обломал, а не предыдущих 
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 03.10.2019, 17:59 | Сообщение » 89 |
T-1000
Сообщений: 1959
| Цитата doris ( ) не было никакого нулевого таймлайна,
То есть как? Вот жила была Сара, родилась, окончила школу, пошла в колледж, работала официанткой, встречалась со Стэном. Никаких терминаторов и Скайнета ещё не было.Откуда же они взялись? Ну, хорошо, Дайсон и Кибердайн разрабатывают Скайнет, но, чипа от первого терминатора у него нет и ни о каком ускорении работ речи не идёт, до всего приходится доходить самому... В общем, никак не вытанцовывается.
Deus Ex Machina
Исправлено Terminalex - Четверг, 03.10.2019, 18:04 |
|
| |
| БотАН | Четверг, 03.10.2019, 18:03 | Сообщение » 90 |
Сказочник
Сообщений: 2832
| Цитата Astronom ( ) В принципе, про то, что Кэмерон сам не вкурил во все эти приколы с причинно-следственными связями, было уже на форуме, в тех многочисленных темах, где пытались разгрести этот бардак со временем.
Кэмерон, думаю, отлично вкурил, но не сразу. А сразу действительно получился со временем бардак. Да и не могло быть иначе, поскольку из явно неконструкционных материалов выполнена сама логическая конструкция Т1: "они предотвратили появление Скайнет, уничтожив одно из творений этого самого Скайнет". И то же самое Т2: "они предотвратили появление Скайнет при поддержке одного из творений этого самого Скайнет". Возможно поэтому легли в стол кадры со старушкой Сарой и взрослым Джоном. Понял Джеймс, что недостоверно это выглядит. И все верно, на эту тему исписаны километры форума, и, все верно, со временем остался бардак. Пока в ход не пошли линии-варианты-событийные цепи. Тогда стало более-менее худо-бедно гармонично. И кстати, разветвления временных линий, развилки, отнюдь не геройства чьи бы то ни было создают. Вот что важно.
|
|
| |
