|
Возможно ли изменить будущее в Терминаторе?
|
|
БотАН  | Четверг, 03.10.2019, 18:03 | Сообщение » 91 |
 Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Astronom (  ) В принципе, про то, что Кэмерон сам не вкурил во все эти приколы с причинно-следственными связями, было уже на форуме, в тех многочисленных темах, где пытались разгрести этот бардак со временем.
Кэмерон, думаю, отлично вкурил, но не сразу. А сразу действительно получился со временем бардак. Да и не могло быть иначе, поскольку из явно неконструкционных материалов выполнена сама логическая конструкция Т1: "они предотвратили появление Скайнет, уничтожив одно из творений этого самого Скайнет". И то же самое Т2: "они предотвратили появление Скайнет при поддержке одного из творений этого самого Скайнет". Возможно поэтому легли в стол кадры со старушкой Сарой и взрослым Джоном. Понял Джеймс, что недостоверно это выглядит. И все верно, на эту тему исписаны километры форума, и, все верно, со временем остался бардак. Пока в ход не пошли линии-варианты-событийные цепи. Тогда стало более-менее худо-бедно гармонично. И кстати, разветвления временных линий, развилки, отнюдь не геройства чьи бы то ни было создают. Вот что важно.
|
 |
| |
| doris | Четверг, 03.10.2019, 18:31 | Сообщение » 92 |
 Переводчик
Сообщений: 925
| Цитата Terminalex ( ) То есть как? Вот жила была Сара, родилась, окончила школу, пошла в колледж, работала официанткой, встречалась со Стэном. Никаких терминаторов и Скайнета ещё не было.Откуда же они взялись?
ну все оттуда же, из будущего. в данной концепции нет начала, есть кольцо из событий, которое существует всегда. отсчет можн овести с любого места. ну реально, так было придумано ,какой смысл с этим спорить. нет, он неправильно придумал ,хочу чтоб не так было. автор задает законы созданного им мира, его право. а если мы будем сейчас рассуждать как правильно, то вообще идея перемещения в прошлое с помощью построенной машины времени - чушь собачья и такого быть не может
|
|
| |
| БотАН | Четверг, 03.10.2019, 18:41 | Сообщение » 93 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата doris ( ) автор задает законы созданного им мира, его право.
Законы, пусть даже какие угодно выдуманные, должны быть увязаны внутри мира. Только так. Иначе получится не sci-fi, а... нечто совсем иное. Обнаружив нестыковки в первоначальной концепции, автор в праве (и в обязанности) концепцию дополнять – не выходя, разумеется, за рамки дозволенного первоначальным вариантом. Что Кэмерон и начал в Т2, а его, так сказать, наследники продолжили в Т3... и ХСК.
|
|
| |
| doris | Четверг, 03.10.2019, 18:52 | Сообщение » 94 |
Переводчик
Сообщений: 925
| ну у Кэмерона все прекрасно увязано. просто часть людей всегда будет недовольна идеей кольца, типа "а как так могло быть" или "а мне не нравится" и начинают додумывать, так получаются всякие нулевые таймлайны и прочие прелести. это ж чистой воды вкуовщина. Нет единой работающей теорией перемещения во времени так уж вышло. поэтому одинаког оимеют право существовать и кольцевая идея, и идея мультивселенных. кто как хочет, то и использует. ну вот придумали и сняли с другим видением, их право. сравним результаты, каждый может сам решить что ему больше нравится. не нравится как там в Т1, ну а у меня от всяких сиквелов рука к лицу тянется
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 03.10.2019, 19:08 | Сообщение » 95 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата ну все оттуда же, из будущего
Для того чтобы они появились в будущем, их нужно создать в прошлом, с нуля, потому что их вообще нет.
Цитата doris ( ) есть кольцо из событий
При этом даже в первом фильме на вопрос Сары "он из будущего?", Кайл отвечает "из возможного будущего", то есть, уже тогда подразумевалась многовариантность событий.
Цитата doris ( ) так было придумано ,какой смысл с этим спорить
Да никто и не спорит, кто хочет принять на веру, что всё взялось из ниоткуда и было всегда, не проверяя это элементарной логикой, просто на основе того, что нам показано на экране, пусть верит, хотя, наверное, даже Кэмерон уже отошёл от этой концепции.
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| БотАН | Четверг, 03.10.2019, 19:18 | Сообщение » 96 |
Сказочник
Сообщений: 2774
| Цитата Terminalex ( ) При этом даже в первом фильме на вопрос Сары "он из будущего?", Кайл отвечает "из возможного будущего"
Кстати да. +
И нечего смешивать "не могло быть" и "не нравится". Никому нет дела, что кому нравится. Ни о какой вкусовщине вообще речи нет. Речь о логической целостности концепции. Ни один вменяемый автор, даже сочиняющий самую сказочную сказку, на вопросы по сюжету "а как оно", "а почему это", "а как же так вышло" не ответит – потому что я так придумал, и уткнитесь. Ну, к счастью, дед Джеймс это прекрасно понимает. И уймища авторов от кино и литературы, уже поспособствовавших и ныне способствующих развитию вселенной Терминатора, тоже отлично это понимает. Жанр обязывает. Часть людей, совершенно верно, всегда такая найдется, у которой будут вопросы. И авторы ориентируются на них, потому что заковыристые вопросы ведь тоже способствуют развитию вселенной Терминатора. Отчего и невзыскательные зрители/читатели в выигрыше.
Отредактировано БотАН - Четверг, 03.10.2019, 19:20 |
|
| |
| doris | Четверг, 03.10.2019, 21:54 | Сообщение » 97 |
Переводчик
Сообщений: 925
| ну вот почему мультивселенная логична, а временное кольцо нет? что это если не вкусовщина? или даже уже вопрос веры какой-то. кроме общих фраз и бытовой логики нету же ничего. оно и то, и другое чистейшее допущение. Это даже мило по своему, я раньше такое только в кино видела, когда какие-то люди на серьезных щах спорят кто круче бэтмен или супермен. также какой-то там бытовой логикой забороть пытаются. А тут в реальности. Проясню позицию, если это как-то до сих пор было непонятно. я никакую теорию путешествия во времени не отстаиваю, т.к с научной точки зрения данные фильмы чушь полная. Что закольцованное время, что альтернативные миры - это чистейшее допущение и условность, котрая вводится как элемент сюжета. вы мне пытаетесь доказать, что одно логично, а другое нет. и это реально из серии кто окруче халк или робокоп, т.к объективных испчерпывающих критериев быть не может и все сведется к субъективным представлениям о правильности. Хорошое ещё до Назад в будещее не добрались со своим "а я считаю не логично". А то уже одну франшизу доразвивали до состояния цирка, а там ещё поле непаханное, вот уж есть где разгуляться.
Цитата Terminalex ( ) При этом даже в первом фильме на вопрос Сары "он из будущего?", Кайл отвечает "из возможного будущего", то есть, уже тогда подразумевалась многовариантность событий.
вот он пример мастерского цитирования. Кайл это кто, сценарист, режиссер? Это персонаж. Персонаж может говорить что угодно в зависимости от сценария он может заблуждаться, обманывать, просто ахинею нести, он может быть умным или глупым. в кино мнение персонажа, -это мнение персонажа. И будьте уж последовательными. Если стоите на позиции ,что Кэмеерон придумал херню, ну так стойте на ней, а то как только показалось ,что это можно повернуть в свою пользу так сразу "а вот персонаж сказал". Как у вас такая изьерательность получается, что один и тот-же фильм вроде как и херня и не херня одновременно. И вы вообще фильм смотретли? Кайл понятия не имел как устроены перемещения во времени и прямым текстом это сказал в одной из сцен. его с конкретным заданием отправили, он не создатель машины времени. в полицейском участке сцена была, будет повод пересмотреть. или тут мы опять прекращаем цитировать?
Цитата Terminalex ( ) Для того чтобы они появились в будущем, их нужно создать в прошлом, с нуля, потому что их вообще нет.
это чисто бытовая логика, которую некоторые пытаются применять на такие вещи как перемещение во времени. и опять же это подается таким тоном ,как будто уже давным давно существует доказанная единственне теория перемещения во времени. нет такой, поэтому автор может свою машину времени на своих условиях делать.
|
|
| |
| Astronom | Четверг, 03.10.2019, 22:19 | Сообщение » 98 |
 T-X
Сообщений: 6278
| Не, погодите, товарищи! Никто в Т1 предотвращать появление Скайнет не пытался. Они от терма драпали.
И в результате почву для создания Скайнет и подготовили.
Сагочка до Т2 вроде и не хнала, кто там Скайнет создаст
Кайлу и не надо было менять будущее, по его же словам он начали побеждать термов и это Скайнет решила поменять прошлое, чтобы изменить свое настоящее
Что как бы намекает на то, что, по крайней мере, Скайнет думала, что будущее не предопределено и если есть петля, то сейчас она так хитро ее разомкнет
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Terminalex | Четверг, 03.10.2019, 22:26 | Сообщение » 99 |
T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Astronom ( ) Не, погодите, товарищи! Никто в Т1 предотвращать появление Скайнет не пытался.
Пытался. Кайл уговаривал Сару свалить подальше из города и лечь на дно. Сара уговорила его вернуться и взорвать Кибердайн, тем самым изменив возможное будущее из которого прибыл Кайл и вообще остановить войну и спасти миллиарды жизней. Крутая задумка сценаристов, на самом деле. Столкновение двух идей, либо мы убегаем и прячемся, либо мы берём судьбу в свои руки и радикально меняем будущее.
Вот вам опять же многовариантность.
P.S. Ну, собственно, они будущее в итоге изменили, только в худшую сторону, ибо чип Т-800 попал в Кибердайн, что ускорило разработку Скайнет, а Сара раздавив топливный элемент Т-800 словила лейкемию и отбросила коньки в третьем фильме.Так что во вселенной всё стройно и закономерно. Кэмерон, понятно, изначально не планировал снимать продолжение первого фильма, но, в итоге получилось всё более чем логично с учётом Т-2 и Т-3.
Deus Ex Machina
Отредактировано Terminalex - Четверг, 03.10.2019, 22:43 |
|
| |
| danker | Четверг, 03.10.2019, 22:33 | Сообщение » 100 |
 T-1
Сообщений: 222
| кстати о "логике", "глупом Кэмероне" и о том, "что петля - это неправильно, а альтернативные миры - круто"... как бы в литературе и кинематографе есть целое направление по путешествию во времени, где, собственно, время - штука линейная (как у Кэмерона). Если Азимов, Хайнлайн, Стругацкие, Снегов и прочие мастодронты писали нелогичную чушь, тогда, наверное и Кэмерон. вот то ли дело терминатор генезис, глаз не оторвать. Нужно срочно писать продолжение условного хайнлайнского По своим следам, чтобы исправить досадное невежество автора
|
|
| |
